расчет затрат на строительство дома

[Yull]

2 часа назад, Humanite сказал:

 

Панове! Доти, доки не буде реально зробленого проекту під реальний клапоть землі, поки не буде кошторису до цього проекту обговорювати що і скільки коштує немає анінайменшого сенсу. 

 

У нас був і проект, і кошторис. По факту виявилося що то ну дуже приблизні суми, такий собі сферичний кінь у вакуумі) На. другому році будівництва навіть не відкриваємо той кошторис) Найточніше нам прораб порахував. Так що гарантій ніяких що на перед щось там дуже точно розрахується. 

[Телесистемы]

В 07.07.2021 в 11:48, Viktoriya17 сказал:

 

блин, у него там 10 тысяч записей, сомневаюсь что я что то найду , если конечно не потрачу весь день:))

 

[Humanite]

56 хвилин тому, Yull сказав:

У нас був і проект, і кошторис.

Так може то був не проект а ескізний малюнок а замість кошторису якісь циферки?

А справжньому кошторисі включене геть все що потрібно з реальними цінами на роботи і матеріали. Звісно, якщо кошторис кладався кілька років тому, то треба оновити на предмет інфляції. Але там повинні бути внесені всі матеріали та їх кількість.

[Yull]

2 часа назад, Humanite сказал:

Так може то був не проект а ескізний малюнок а замість кошторису якісь циферки?

А справжньому кошторисі включене геть все що потрібно з реальними цінами на роботи і матеріали. Звісно, якщо кошторис кладався кілька років тому, то треба оновити на предмет інфляції. Але там повинні бути внесені всі матеріали та їх кількість.

Самий справжнісінький проект з конструкторською і кошторисною частинами. По вартості то і так ясно що все змінюється, а от по матеріалам був великий перерозхід по розрахункам (лише тільки цегли десь тисяч на 7 більше як пішло по факту), транспортні витрати взагалі прольот, ну і певні конструкторські рішення були дуже сумнівні, дещо прийшлося змінити по ходу. Зараз би проект робили б у зв"язці з безпосереднім виконавцем, от тоді можна і вийти на більш точну вартість, ну це якщо ніяка ..опа не нагряне так як цього року.

 

[Humanite]

У мене доволі великий досвід в реалізації різного рівня проектів. Ще жодного разу не було такого, щоб кошторис був "від балди", хоча, можливо, вас просто ошукали і замість проекту з кошторисом ви отримали невідомо що.

[Humanite]

1 хвилину тому, Kirill_Dnepr сказав:

на предмет отката еще желательно проверить😁

Державна Будівельна Експертиза! Як на мене - достатньо.

[Humanite]

Звісно, якщо у вас є відповідний фах то перевірте, і будуйте самостійно виконуючи обов"язки всіх одночасно, але у більшості приватних будивництв замовник немає ані будівельної освіти, ані досвіду в будівництві. Тому і раджу робити проект, кошторис, проводити експертизу, наймати технічний нагляд за будівництвом і будувати за договором з будівельною фірмою. З досвіду - це дешевше ніж коли будинок будують якісь п***раси.

[Humanite]

46 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

фирма ничего не гарантирует, если ее не проверять.

завышенные сметы там будут однозначно.

Що таке технічний нагляд ЗА будівництвОМ
Технагляд (інколи його називають будівельним контролем) – служба, яка контролює всі види і якість виконання робіт на будівництві. Фахівці технагляду перевіряють дотримання технологій і наявність необхідних документів, що підтверджують якість матеріалів і конструкцій. При тому несуть адміністративну та карну відповідальність за порушення, які можуть бути скоїні під час будівництва та які можуть нанести фізичну та матеріальну шкоду.

 

47 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Особенно, когда п....с и есть тот самый самостройщик!

Прийшли геодезісти та розмітили під земляні роботи.

Прийшли копачі - який п***с цю розмітку робив?

Прийшли бетонники, подивились на траншеї - який п***с копав?

Прийшли муляри, подивились на фундамент - який п***с робив фундамент?

прийшли робити покрівлю - який п***с мурував стіни?

Прийшли віконники, прийшли електрики, прийшли сантехніки, прийшли оздоблювачі. 

Так і виходить що будували п***си.

[MAESTRO DNEPR]

14 минут назад, Humanite сказал:

Прийшли геодезісти та розмітили під земляні роботи.

Прийшли копачі - який п***с цю розмітку робив?

Прийшли бетонники, подивились на траншеї - який п***с копав?

Прийшли муляри, подивились на фундамент - який п***с робив фундамент?

прийшли робити покрівлю - який п***с мурував стіни?

Прийшли віконники, прийшли електрики, прийшли сантехніки, прийшли оздоблювачі. 

Так і виходить що будували п***си.

Ні-ні... вони всі приходять і питають: який п***с це все на керував?

[motos]

У меня сосед в прошлом году выстроил первый этаж из газоблоков и перекрыл плитами перекрытия - 140 кв.м. Фундамент делал из блоков несъёмной опалубки. Все ему обошлось 15 тыс. и все работы выполнял сам. Думаю в этом году данная цена будет для дома 100 кв.м. 
Но это не окон, не крыши не чернового пола, а тупо стены и перекрытия. 
 

 

[motos]

Я купил себе участок в феврале и думал в этом году построить коробку с крышей, но начинать строительство я хочу только при условии что у меня будут деньги на всю коробку сразу. Я себе хочу дом 2 этажа 150 кв.м. и по предварительным данным это 50 тыс. у.е. только коробка. И это при условии что я могу еще 10 тыс. одолжить, если мне не хватит 50 тыс. Землю я уже купил, электричество провел, сейчас занимаюсь строительным паспортом. 
Почему я хочу именно за один рывок построить всю коробку, а не разбиваю на этапы, мол насобирать на фундамент, потом стены и т.д. Чисто с коммерческих соображений, если у меня закончатся деньги, я введу дом в эксплуатацию и смогу его продать. Да, возможно дешевле, но смогу. А если фундамент или только первый этаж будет, то продать тяжелее. Еще я тоже рассматриваю вариант продажи квартиры (у меня их несколько), чтобы достроить дом, но это я буду делать, после того как у меня будет коробка, чтобы с продажи квартиры сделать внутрянку.

[Mr. D]

Предполагаю, что 100% точности расчётов количества материала не бывает никогда.

Для некоторых видов материала, такие, например, как кирпич или арматура только транспортные расходы могут быть настолько большими, что иногда лучше взять такого материала чуть больше. Конечно, если нужны ещё 5 мешков с какой-нибудь смесью, то чаще всего простой легковой автомобиль справляется с этим легко.

А бывает так, что материал неправильно используют. Например, в бетонных балках должны быть цельные пруты арматуры какого-то большого размера, а на деле эти пруты режут не оптимально и оказывается, что не хватает несколько прутов, в итоге прибавляются новые и транспортные расходы и снова приходится покупать новые пруты, а старые недостаточной длины, возможно, уже и некуда применить. Обычная рядовая задача и таких в течение дня может быть много.

Всё перечисленное выше в итоге формирует дополнительные расходы.

В этом году, как известно, плиты ОСП подорожали в 2,5 - 3 раза, металл на 50 - 70%, лес - раза в 2, а то и на некоторых пилорамах в 3. Цифры очень примерные. И как можно так заранее точно расчитать бюджет.

Я бы даже добавил, что помимо цены часто лучше смотреть также на качество. В погоне за более выгодной ценой может получится так, что большая часть материала не того качества, которое ожидалось, что позже также может вызвать дополнительные расходы.

[Дощ]

08.07.2021 в 14:14, Humanite сказав:

А справжньому кошторисі включене геть все що потрібно з реальними цінами на роботи і матеріали

А нічого що реальні ціни на роботи та й на матеріали можуть відрізнятись на десятки %

[Humanite]

7 годин тому, Дощ сказав:

А нічого що реальні ціни на роботи та й на матеріали можуть відрізнятись на десятки %

У мене пару тижнів тому приходили "фахівці" (дуже просились, бо нема роботи, а треба кормити дітей) домовитись про виконання невеликого об"єму робіт - будівництво паркану з цегли. Довго сиділи рахували, так щоб себе не обійти, і у них вийшло що виключно роботи по фундаменту під паркан (300мм ширина, 300 мм в землю і 200 над землею довжиною 10 метрів) будуть коштувати 18 000 гривень. Це з урахуванням того, що місити бетон не потрібно, а треба прийняти готовий. Як вважаєте, мені є сенс погоджуватись на їх пропозицію і заплатити 18 000 замість 2 500, скільки реально ця робота коштує? Тому ці пани і сидять без роботи в сезон.

Якщо кошторис складено на поточний рік, то там враховано і середню вартість матеріалів по регіону, і середню вартість робіт. Це робота кошторисника за яку він отримує гроші. Тому вартість робіт і матеріалів не може відрізнятися на десятки відсотків. Лише забаганки робітників та готовність замовника сплачувати за ці забаганки може змінювати уіни на такі відсотки. Та й то, здебільше в сторону зменшення.

[Дощ]

19 хвилин тому, Humanite сказав:

Якщо кошторис складено на поточний рік, то там враховано і середню вартість матеріалів по регіону, і середню вартість робіт. Це робота кошторисника за яку він отримує гроші. Тому вартість робіт і матеріалів не може відрізнятися на десятки відсотків.

Я лиш процитую вас

19 хвилин тому, Humanite сказав:

Як вважаєте, мені є сенс погоджуватись на їх пропозицію і заплатити 18 000 замість 2 500, скільки реально ця робота коштує?

Середня вартість робіт у цьому випадку складає 10250 грн, а різниця між мінімальним і максимальним значенням навіть не десятки, а сотні %.

По матеріалах думаю не така велика різниця, але все ж суттєва.

Що покаже вам кошторис із середньою температурою по лікарні вартістю? Абсолютно правильно - середній попадос.

 

При фінансуванні з бюджету (читай: необмеженому) середній попадос звичайно краще максимального, тому ваше твердження щодо цього відносно вірне, але якщо фінансування приватне, вкрай обмежене - а воно таке у приватному будівництві майже завжди - то напевно слід більш ретельно підійти до справи задля мінімізації попадосу.

[Humanite]

3 хвилини тому, Дощ сказав:

Середня вартість робіт у цьому випадку складає 10250 грн, а різниця між мінімальним і максимальним значенням навіть не десятки, а сотні %.

Ні. Середня вартість робіт в цьому випадку саме 2 500 гривень. А цифри, вигадані зі стелі ніяк не можуть бути взятими в розрахунок.

5 хвилин тому, Дощ сказав:

Що покаже вам кошторис із середньою температурою по лікарні вартістю? Абсолютно правильно - середній попадос.

Кошторис покаже яку суму треба для виконання частини/етапу, або в цілому на будівництво об"єкту. Якщо є проект та кошторис можна запропонувати декільком будівельним фірмам провести міні-тендер. При цьому вони запропонують договірну ціну навіть дещо нижчу за кошторисну (це їхні знижки на матеріали та свій транспорт на доставці).

9 хвилин тому, Дощ сказав:

При фінансуванні з бюджету (читай: необмеженому) середній попадос звичайно краще максимального, тому ваше твердження щодо цього відносно вірне, але якщо фінансування приватне, вкрай обмежене - а воно таке у приватному будівництві майже завжди - то напевно слід більш ретельно підійти до справи задля мінімізації попадосу.

При фінансуванні з бюджету враховується кожна копійка і доволі суттєва карна відповідальність за нецільове використання таких коштів. До того ж багато контролюючих органів, що слідкують за цим, тоді як в приватному будівництві лише замовник вирішує де він може переплатити. 

Ще раз наголошую що виконання робіт за проектом та кошторисом завжди економічно вигідніше ніж навмання, вуйками. 

[Yull]

5 часов назад, Humanite сказал:

У мене пару тижнів тому приходили "фахівці" (дуже просились, бо нема роботи, а треба кормити дітей) домовитись про виконання невеликого об"єму робіт - будівництво паркану з цегли. Довго сиділи рахували, так щоб себе не обійти, і у них вийшло що виключно роботи по фундаменту під паркан (300мм ширина, 300 мм в землю і 200 над землею довжиною 10 метрів) будуть коштувати 18 000 гривень. Це з урахуванням того, що місити бетон не потрібно, а треба прийняти готовий. Як вважаєте, мені є сенс погоджуватись на їх пропозицію і заплатити 18 000 замість 2 500, скільки реально ця робота коштує? Тому ці пани і сидять без роботи в сезон.

Якщо кошторис складено на поточний рік, то там враховано і середню вартість матеріалів по регіону, і середню вартість робіт. Це робота кошторисника за яку він отримує гроші. Тому вартість робіт і матеріалів не може відрізнятися на десятки відсотків. Лише забаганки робітників та готовність замовника сплачувати за ці забаганки може змінювати уіни на такі відсотки. Та й то, здебільше в сторону зменшення.

Ну 2500 грн. за 10м. явно не середня ціна. Навіть не знаю де ви таку знайшли. Я також планую фундамент під забор заливати в цьому сезоні, ціни мені рахували декілька бригад, тисяч 7-8 за 10 м. виходить. 

[Humanite]

33 хвилини тому, Yull сказав:

Ну 2500 грн. за 10м. явно не середня ціна. Навіть не знаю де ви таку знайшли. Я також планую фундамент під забор заливати в цьому сезоні, ціни мені рахували декілька бригад, тисяч 7-8 за 10 м. виходить. 

Ви впевнені що РОБОТА за 10 метрів фундаменту коштує 8 тисяч? Чи все ж таки робота з матеріалами?

Це викопати 0,9 куба землі, виставити опалубку 200 мм, зав"язати пластикову арматуру (до 100 метрів) і прийняти 1,5 куба бетону з міксера. Виключно робота!

Змінено 10 липня 2021 користувачем Humanite

[Yull]

34 минуты назад, Humanite сказал:

Ви впевнені що РОБОТА за 10 метрів фундаменту коштує 8 тисяч? Чи все ж таки робота з матеріалами?

Це викопати 0,9 куба землі, виставити опалубку 200 мм, зав"язати пластикову арматуру (до 100 метрів) і прийняти 1,5 куба бетону з міксера. Виключно робота!

Звісно без матеріалу. 200грн. за метр погонний тільки в'язка арматури і опалубка. А ще копка траншеї(мінімум 100грн.за метр, під стовби окремо), підсипка піску і щебню, трамбування,бетонування, кожен етап рахують окремо. А паркану у мене 90м.п. Я була б щаслива якби ціна була 250 за м.п., але такої ціни і близько нема.

[vadimv]

07.07.2021 в 11:44, Viktoriya17 сказав:

может и правда , снизить запрос под квадратов 70...

Дом на 70 квадратов с 3 спальнями - это о-о-очень спартанские условия, вашей маме не понравится )

Чтобы иметь какой-никакой комфорт, для 3 спален нужно от 80-90 квадратов.

[Дощ]

6 годин тому, Humanite сказав:

Ні. Середня вартість робіт в цьому випадку саме 2 500 гривень. А цифри, вигадані зі стелі ніяк не можуть бути взятими в розрахунок.

Ви помиляєтесь, середня вираховується як середня а не мінімальна.

6 годин тому, Humanite сказав:

Кошторис покаже яку суму треба для виконання частини/етапу, або в цілому на будівництво об"єкту. Якщо є проект та кошторис можна запропонувати декільком будівельним фірмам провести міні-тендер. При цьому вони запропонують договірну ціну навіть дещо нижчу за кошторисну (це їхні знижки на матеріали та свій транспорт на доставці).

Цей варіант не завжди працює, тендер практично у 99 випадках визначає мінімальну ціну і не враховує деталей, які врахувати просто неможливо, а на малих об’єктах і недоцільно. Можете поцікавитись у тутешніх підрядників що вони думають про тендери.

У випадку ж державного підряду як раз ціна і є визначальною, а деталі просто не мають настільки критичного значення як у вищевказаному.

7 годин тому, Humanite сказав:

При фінансуванні з бюджету враховується кожна копійка і доволі суттєва карна відповідальність за нецільове використання таких коштів. До того ж багато контролюючих органів, що слідкують за цим, тоді як в приватному будівництві лише замовник вирішує де він може переплатити. 

Ще раз наголошую що виконання робіт за проектом та кошторисом завжди економічно вигідніше ніж навмання, вуйками.

Ну-ну, не гарячкуйте - якби було все так просто то не було б складно. Якби все було так як написано то не було б лавок кернеса або підвісних мостів кличка, а вони є. Тому уніфікований підхід не панацея, а всього лиш один із варіантів, котрих насправді безліч.

[Humanite]

9 хвилин тому, Дощ сказав:

Цей варіант не завжди працює, тендер практично у 99 випадках визначає мінімальну ціну і не враховує деталей, які врахувати просто неможливо, а на малих об’єктах і недоцільно. Можете поцікавитись у тутешніх підрядників що вони думають про тендери.

У випадку ж державного підряду як раз ціна і є визначальною, а деталі просто не мають настільки критичного значення як у вищевказаному.

Завжди працює саме цей варьянт. Тендер визначає того, хто виконає всі роботи згідно проекту за найменшу ціну. Це критично і для побутового споживача і для бюджетного будівництва. У мене реалізовано більше 300 проектів на загальну суму близько 700 мільйонів гривень як у замовника (міський бюджет) і до десятка проектів як у підрядника (бюджетне та приватне будівництво). Тому я знаю яким чином це виглядає з обидох сторін. А щодо цікавості, то велика кількість підрядників рахує виключно в долярах - фундамент $20 000, коробка $50 000, дах $20 000, електрика/сантехніка $10 000, штукатурка $10 000, двері/вікна $10 000. І це остаточний розрахунок, який на питання розшифрувати чому саме такі цифри виклика обурення, мовляв, не твоя справа лізти в мій карман.

У випадку будівництва за бюджетні кошти проект робить фахова проектна організація, проект проходить державну експертизу як у розрізі прийняття інженерних рішеннь, так і у розрізі кошторису. Далі іде тендер на виконання робіт, який майже завжди відслідковує поліція, СБУ (як же без служби бандитів) а також держаудит та антимонопольний комітет через прозорро, далі договірна ціна (кошторис згідно найменшої цінової пропозиції) і весь час будівельних робіт відслідковується технаглядом і авторським наглядом. Тому в цьому випадку неможливо починати будувати будинок, а закінчити як сарайку, що доволі часто виходить у приватному будівництві ззалученням "бригад" невідомого рівня, які не несуть ніякої відповідальності, а лише кожного дня розповідають що треба грошей, бо і це вони не враховували, і це, а це переробляли бо хтось вирішив зробите не так як розраховувалось спочатку.

[Дощ]

Ви вже на свій паркан зроблений проект і кошторис на тендер виставили? 😃

[Humanite]

57 хвилин тому, Yull сказав:

Звісно без матеріалу. 200грн. за метр погонний тільки в'язка арматури і опалубка. А ще копка траншеї(мінімум 100грн.за метр, під стовби окремо), підсипка піску і щебню, трамбування,бетонування, кожен етап рахують окремо. А паркану у мене 90м.п. Я була б щаслива якби ціна була 250 за м.п., але такої ціни і близько нема.

Саме так мені і нарахували 18 000 за роботи. Але окрім копання (10 гривень за кожну встромлену лопату), вони враховували віднесення викопаного грунту лопатою на пів метра, опалубку також окремо рахували кожну дощечку, закрутку кожного саморізу, забивання кожного цвяха, далі кожен різ арматури 5 гривень, і 5 гривень кожна в"язка. А приймання бетону, вони десь чули, 2300 за куб і теж окремо. 

Якщо є зайві гроші - платіть. Ніхто не заперечує, але я платити не став, бо розумію що це два дні роботи для двох різноробів по 500 гривень за день кожному (хоча і це дуже завищена ціна).

Змінено 10 липня 2021 користувачем Humanite

[Humanite]

4 хвилини тому, Дощ сказав:

Ви вже на свій паркан зроблений проект і кошторис на тендер виставили? 😃

Він не потребує ані проекту, ані кошторису (хоча у мене є розрахунок в екселі кількості матеріалів (навіть кількість цвяхів та накривок на паркан) бо він навіть не відноситься до будівельних робіт складністю СС1 та не потребує введення в експлуатацію.