Загадка. Что случилось с композитной арматурой?

[FlyTroll]

В рулоне 250 м. Завезли на стройку. День пролежала на стройке в вертикальном положении на фундаменте на солнце. И вот, во что он превратился

Что случилось?

 

[Технолог]

фуфло Вам втюхали

[Propeller]

Эта арматуры = минеральное волокно, залитое в полимерную матрицу. Волокно не работает на изгиб. Оно работает только на растяжение. Полимерная матрица (это обычно или эпоксид или полиэфир) работает на сжатие и изгиб. То есть, сопротивляется одному и другому. Арматура обычно - это прямой прут. Когда его сгибают в нем появляются напряжения (как реакция на сгиб) и прут хочет распрямиться. Вот когда эту арматуру скрутили в бухту , то согнули полимер. Он напрягся. Потом положили все это хозяйство на солнышко. А у полимеров есть такая хар-ка как температура стеклования. Это от 50С до 150С. Это температура, по достижению, которой полимер престаёт быть твердым телом. В тех местах, где полимер подошел близко к этой температуре он перестал сопротивляться изгибу и поплыл (разгрузился). При этом хитро сохранив радиус изгиба просто набором прямых палочек. Чем меньше радиус, тем больше палочек.   Что, собственно, и видно на фото.  Ну....и это уже не арматура.

Змінено 12 липня 2021 користувачем Propeller

[razzil]

2 часа назад, FlyTroll сказал:

Что случилось?

удача случилась, в том, что вы ее не будете теперь использовать.

[newbee2020]

кстати да, вам крупно повезло. берите нормальную сталь и спите спокойно

[Mr. D]

В 12.07.2021 в 15:29, Propeller сказал:

Эта арматуры = минеральное волокно, залитое в полимерную матрицу. Волокно не работает на изгиб. Оно работает только на растяжение. Полимерная матрица (это обычно или эпоксид или полиэфир) работает на сжатие и изгиб. То есть, сопротивляется одному и другому. Арматура обычно - это прямой прут. Когда его сгибают в нем появляются напряжения (как реакция на сгиб) и прут хочет распрямиться. Вот когда эту арматуру скрутили в бухту , то согнули полимер. Он напрягся. Потом положили все это хозяйство на солнышко. А у полимеров есть такая хар-ка как температура стеклования. Это от 50С до 150С. Это температура, по достижению, которой полимер престаёт быть твердым телом. В тех местах, где полимер подошел близко к этой температуре он перестал сопротивляться изгибу и поплыл (разгрузился). При этом хитро сохранив радиус изгиба просто набором прямых палочек. Чем меньше радиус, тем больше палочек.   Что, собственно, и видно на фото.  Ну....и это уже не арматура.

Интересная это штука - композитная арматура с участием какого-либо полимерного материала.

Прочитал ваш комментарий и решил разобраться, что к чему.

 

Температу́ра стеклова́ния — температура, при которой не кристаллизующееся или не успевающее закристаллизоваться вещество становится твёрдым, переходя в стеклообразное состояние.

Значит, когда вещество доходит до температуры стеклования, то вещество становится твёрдым. А Вы пишите, что полимер перестаёт быть твёрдым телом. Похоже, это неверное утверждение.

И вот есть предположение, что процесс проходит немного другим путём, а именно композитный материал состоит в том числе из кристаллического полимера, который имеет прочные межмолекулярные связи. Но когда достигается температура стеклования, то физическое состояние вещества не меняется, а лишь разрушается кристаллическая решётка полимера, а вещество переходит в стеклообразное состояние (твёрдое аморфное метастабильное состояние вещества, в котором нет выраженной кристаллической решётки). Приэтом теряется прочность в одном или во всех пространственных направлениях.

Возможно, процесс именно такой?

[Татьяна5]

Флуд, но про композит

После того, как демонтировали 1 фундамент и это заняло аж 20 минут, с композитом, неа, не рискнула бы этой штукой пользоваться

[Вячеслав_В]

7 годин тому, Mr. D сказав:

Значит, когда вещество доходит до температуры стеклования, то вещество становится твёрдым.

С какой стороны доходит?

По аналогии с температурой замерзания воды . Если от минус 10 дойти до нуля и выше - вода растает. Если от плюс 10 дойти до нуля и ниже - вода замерзнет.

 

[Mr. D]

21 минуту назад, Вячеслав_В сказал:

С какой стороны доходит?

По аналогии с температурой замерзания воды . Если от минус 10 дойти до нуля и выше - вода растает. Если от плюс 10 дойти до нуля и ниже - вода замерзнет.

Есть два определения

1) Температу́ра стеклова́ния — температура, при которой не кристаллизующееся или не успевающее закристаллизоваться вещество становится твёрдым, переходя в стеклообразное состояние;

2) Стеклообразное состояние — твёрдое аморфное метастабильное состояние вещества, в котором нет выраженной кристаллической решётки, условные элементы кристаллизации наблюдаются лишь в очень малых кластерах (в так называемом "среднем порядке").

А также

Плавле́ние — это процесс перехода тела из твёрдого состояния в жидкое, то есть переход вещества из одного агрегатного состояния в другое. Лёд превращает в жидкую воду в результате физического процесса плавления.

 

Никто из производителей детально состав композитной арматуры не раскрывает, но полагаю, что полимерное вещество, которое используется в арматуре - это так называемый кристаллический полимер.

 

Определения выше верные?

Змінено 7 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

Судя по Интернет-магазинам композитная арматура в продаже бывает двух видов: 1) стеклопластиковая; и 2) базальтопластиковая.

Как-будто согласно предлагаемым много где таблицам соответствия стальной и композитной арматуры для диаметра 12 мм арматуры A400С (A-III) эквивалент композитной арматуры - это 8 мм.

И вот если взять цену стеклопластиковой арматуры, диаметр которой 8 мм, то получается значительно дешевле (на 70 - 80%), чем аналогичная стальная арматура. Да, ещё и транспортировочная форма - бухта, диаметр которой около 1 метра.

По маркетинговым материалам - отличный материал. )

Змінено 7 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Dendnepr]

Отличный. Очень классно делать арки для роз и огурцов. 

[Dr.Yura]

В 12.07.2021 в 14:18, FlyTroll сказал:

В рулоне 250 м. Завезли на стройку. День пролежала на стройке в вертикальном положении на фундаменте на солнце. И вот, во что он превратился

Что случилось?

 

Спойлер

 

треба ці фото і де демонтують фундамент (допис Татьяна5) і інші тут продаванам цієї "арматури" тикати відразу...

[Вячеслав_В]

Попробую ещё раз.

8 годин тому, Mr. D сказав:

Значит, когда вещество доходит до температуры стеклования, то вещество становится твёрдым.

Наверное, не так категорично. Если полимер при производстве арматуры разогревают для более текучего состояния, то он (охлаждаясь) - будет густеть и в районе температуры стеклования становиться твердым.

Если затвердевший полимер начать нагревать, то он в районе температуры стеклования может начать размягчаться и становиться "более текучим".

[Mr. D]

3 часа назад, Вячеслав_В сказал:

Если затвердевший полимер начать нагревать, то он в районе температуры стеклования может начать размягчаться и становиться "более текучим".

Наверное, Вы пишите о том, что физические свойства полимера изменились по причине нагревания, то есть как и пишет автор темы о том, что некоторое время арматура лежала на солнце.

Я лишь обратил внимание на то, что фактически полимер не становился жидким, то есть всё время, на мой взгляд, полимер арматуры был в твёрдом состоянии, а вот, возможно, кристаллическая структура полимера разрушилась под воздействием лучей солнца (каким именно неизвестно, то есть какой именно спектр вызвал такое разрушение, может быть и простое нагревание инфракрасным излучением, мощность которого достаточно высокая у солнечного света).

Но сама температура стеклования - это не температура плавления по примеру с водой.

 

Для читателей напишу на всякий случай, я не оправдываю пластиковую арматуру. Продукт, наверное, относительно новый.

Строят ли что-то серьёзное с применением пластиковой арматуры, то есть большее, чем очень лёгкий фундамент ограждения, не знаю.

Но сами заявляемые производителями и повторяемые продавцами характеристики очень даже интересные.

Вот бы было интересно посмотреть\почитать какие-либо испытания на этот счёт.

Кстати, ещё не совсем понятно, как из пластиковой арматуры собирать каркасы балок или что делать, если надо арматуру погнуть для анкерования, например.

Змінено 7 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Вячеслав_В]

Тільки що, Mr. D сказав:

Продукт, наверное, относительно новый.

Да как бы не такой новый, где-то с 2012 года уже про него слышно. Не ржавеет, не боится солей морской воды, не мешает радиоволнам, легкий, можно сворачивать в "бублик". Но в данном случае, видимо, перестарались сделать меньший диаметр, "перенапрягли" арматуру - где тонко - там порвалось.

Тільки що, Mr. D сказав:

Строят ли что-то серьёзное с применением пластиковой арматуры,

Запросто, но армирование нужно в 4 раза больше (вроде бы как-то так).

Тільки що, Mr. D сказав:

как из пластиковой арматуры собирать каркасы балок

Наверное рубить на отрезки и вязать. Стяжками 😀  

[Perforator21]

6 часов назад, Mr. D сказал:

Строят ли что-то серьёзное с применением пластиковой арматуры, то есть большее, чем очень лёгкий фундамент ограждения, не знаю.

Ні, не будують. Занадто малий модуль пружності. Мертвонароджена дитина маркетологів, які забили болт на фізіку. Поза межами попередньо напружених конструкцій застосування втрачає економічний сенс. Кому цікаво дізнатися деталі - читати ДСТУ-Н Б EN 1992-1-1:2010, главу по контролю тріщин.

[Mr. D]

В 07.09.2021 в 22:33, Perforator21 сказал:

Ні, не будують. Занадто малий модуль пружності. Мертвонароджена дитина маркетологів, які забили болт на фізіку. Поза межами попередньо напружених конструкцій застосування втрачає економічний сенс. Кому цікаво дізнатися деталі - читати ДСТУ-Н Б EN 1992-1-1:2010, главу по контролю тріщин.

Получается пластиковая арматура может быть использована и в предварительно напряжённых конструкциях?

Таких конструкций в обычном частном строительстве, наверное, не бывает.

Змінено 9 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

По аналогии с железобетоном (ЖБ) конструкции с участием пластиковой арматуры, наверное, должны называться ПБ (пластикобетон)

☺️

[Счастливый Обладатель]

youtu.be/AmF0xyXcTHs отличный обзор. СтОит призадуматься.

[Александр Николаевич]

В 12.07.2021 в 14:18, FlyTroll сказал:

В рулоне 250 м. Завезли на стройку. День пролежала на стройке в вертикальном положении на фундаменте на солнце. И вот, во что он превратился

Что случилось?

 

Возьмите сталь, это рулетка в нашей стране. Материал может и не плох в иде но пусть его время проверит.

[Mr. D]

В 16.10.2021 в 10:45, Счастливый Обладатель сказал:

youtu.be/AmF0xyXcTHs отличный обзор. СтОит призадуматься.

Петруша в данном материале утверждает, что в некоторых случаях композитной\полимерной арматуры нужно в 4 раза, больше, чем потребовалось бы в случае классической холоднокатанной AIII, которая по своим характеристикам очень близка к тому, что чаще всего используется сейчас в частном строительстве по факту (B500).

Соответственно варианты применения данной композитной\полимерной арматуры в частном строительстве сводятся к максимум обустройству фундамента ограждения, но речь не идёт ни про какие фундаменты домов или бетонные перекрытия. Собственно в этом же материале как раз и есть пример обустройства перекрытия из подобного рода арматуры.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Счастливый Обладатель]

По моему, сугубо, мнению, монтировать композитку в перекрытие -русская  рулетка. А что, если пожар, не дай Бог?!

[STONEAGE]

Никто не обратил внимание на то, "в вертикальном положении"!((

Ув. топикстартер, смотрите также в вертикальном положении не храните ламинат. А то будет такая же шняга!((

[Dendnepr]

Я был на производстве. Там часто ее хранят именно вертикально. 

[STONEAGE]

Угу, полимеризация не полная и давай создавай ей лишний головняк!((