фундамент под керамогранит на песке

[Quattross]

Здравствуйте! Подскажите как мне правильно положить 20ти милиметровый керамогранит 60х60 для автоплощадки. Точнее, какое основание будет оптимальным на мелкодисперсном песке.

У моих строителей мнение расходятся. 

Геотекстиль?трамбовка? Какие слои? Или же жб-основание залить?

[kovalenko]

Та чет мне кажется, что на таком основании полопается она вся до единой. Только лить бетонную плиту и на нее уже плитку.

[Quattross]

Если плита, то какой толщины будет достаточно? И под бетон необходим ли щебень? Или просто выровнять и утрамбовать песок

[Alexmass]

Автоплощадка - а какие авто там будут стоять? Если легковые это одно. Если фуры то немного другое дело. Вообще лучше залить бетоном от 100 мм в армированием конечно. Сверху можно сразу плитку или стяжку цпс еще на бетон. Щебень под бетон желателен но не обязательно. Смотря какое исходное основание. Такие дела лучше делать один раз и качественно. Керамогранит вообще не самый лучший материал под нагрузку

Ну и еще надо знать улица это или помещение

Змінено 30 вересня 2021 користувачем Alexmass

[Quattross]

Это площадка во дворе частного дома. Две легковые машины и все.

Просто мне предложили насыпать на выровняный, неутрамбованный песок 100мм щебня. А сверху стяжку 150мм с армированием.

А я посчитал что на мою площадь(170кв.м.) это выйдет больше 100тыс.грн. это без учета расходов на саму плитку и ее укладку. 

Для основания под плитку считаю это очень много. Может такой предложенный вариант избыточен? В этом сейчас вопрос..

[kovalenko]

В вашем случае плита с двойным армированием, так как любая просадка или пучение грунта порвет вашу стяжку к чертям вместе с плиткой.

Слелайте фем и не заморачивайтесь с керамогранитом. 

[normal]

22 часа назад, Quattross сказал:

Для основания под плитку считаю это очень много

При стоимости 170м2 утолщенного керамогранита лучше перебздеть ещё и заключить договор с гарантией на лет 25

[Quattross]

В 03.10.2021 в 12:10, kovalenko сказал:

Слелайте фем и не заморачивайтесь с керамогранитом. 

Дизайн керамогранитных плит 60х60 намного лучше чем фэм, имхо.

К тому же плитка куплена уже. Обошлась около 65 тыс.грн. и это не так дорого  считаю. Фэм хорошая не меньше стоит.

А основание  плюс укладка 160тыс. выходит, на что я не рассчитывал ну ни как.

Видел видео где по такой плитке грузовик ездит без проблем. Там в описании к видео даже расписано как ее ложить. И там стяжки нет, но там грунт неизвестно какой. А у меня легкий песок мелкодисперсный..

[Quattross]

Вот в описании на видео из ютуба. И на ведео реально 15тонный грузовик.

[Gitan]

Между 2-3 надо уложить геотекстиль

[Татьяна5]

Такая плитка кладётся как фэм, пирог идентичный. Цена укладки тоже как фэм

[Narval]

3 часа назад, Татьяна5 сказал:

Такая плитка кладётся как фэм, пирог идентичный. Цена укладки тоже как фэм

Вы как бы правы, однако в длительном периоде эксплуатации плитка на гарцовке все равно гуляет, и если при размере 10*20 или даже 30*30 толщиной 4-6см это не страшно, то в случае с гранитной плитой 20 мм 60*60 можно легко получить переломы, и правильнее делать бетонную плиту 100-150 мм 

также надо предусмотреть куда вода будет уходить с бетонной плиты.

[Татьяна5]

6 минут назад, Narval сказал:

Вы как бы правы, однако в длительном периоде эксплуатации плитка на гарцовке все равно гуляет, и если при размере 10*20 или даже 30*30 толщиной 4-6см это не страшно, то в случае с гранитной плитой 20 мм 60*60 можно легко получить переломы, и правильнее делать бетонную плиту 100-150 мм 

также надо предусмотреть куда вода будет уходить с бетонной плиты.

Еще раз - такой формат и вид кладётся как фэм. Никто под нее не делает плиту

[Narval]

7 минут назад, Татьяна5 сказал:

Еще раз - такой формат и вид кладётся как фэм. Никто под нее не делает плиту

Ваше право

 

тс рекомендую поискать уже существующие площадки выполненные таким способом.

[Татьяна5]

35 минут назад, Narval сказал:

Ваше право

 

тс рекомендую поискать уже существующие площадки выполненные таким способом.

Вопрос не в праве, а в технологии. Эта плитка придумана для такой укладки плавающим способом. Иначе в ней смысла нет, все б обычную плитку клали на клей

[Narval]

26 минут назад, Татьяна5 сказал:

Вопрос не в праве, а в технологии. Эта плитка придумана для такой укладки плавающим способом. Иначе в ней смысла нет, все б обычную плитку клали на клей

Я не предлагаю на клей класть, вы меня не правильно поняли.

на гарцовку как фэм

но на плитное основание

[Татьяна5]

4 минуты назад, Narval сказал:

Я не предлагаю на клей класть, вы меня не правильно поняли.

на гарцовку как фэм

но на плитное основание

Я понимаю, потому и говорю, что нет смысла. Эта плитка не требует такого основания

[Narval]

1 минуту назад, Татьяна5 сказал:

Я понимаю, потому и говорю, что нет смысла. Эта плитка не требует такого основания

Вы наверное правы, и можно уложить такую плитку на шебень с песочком и гарцовку так что бы она под машиной не играла.

однако я видел лично как такая плитка бухтела через время, ну или двигалась, незнаю как правильно сказать.

потому что машина продавила колею, и если бы была обычная тротуарка, была бы немного колея.

вобщем выбор каждого, я сторонник бетонной основы под авто.

[vovapk]

Напишу как сделал у себя. У меня насыпной грунт суглинок, засыпан около трех лет назад, но в одном месте по свежему. Когда копали фундамент под забор, то в местах где пролежал три года рабочие даже перфоратором разбивали грунт. Но я решил перестраховаться и залить плиту по тротуартную плитку. Сделал подсыпку до нужно высоты песком, вышло 100-300 мм, прошёлся виброплитой 550 кг, сделали армирование арматурой 10 мм с шагом 200х200 мм, и залили плиту толщиной 150 мм. Плита чуть больше 100 м², в будущем будет выкладываться тротуарной плиткой 350х350х60 или в подобной размере.

[Quattross]

В 11.10.2021 в 14:03, Gitan сказал:

Между 2-3 надо уложить геотекстиль

А между 1 и 2 слоями разве не нужен геотекстиль? Если его не положить, то щебень 5-20  со временем, под нагрузкой авто, перемешается с  песчаным грунтом и все основание волнами в местах колеи колес.

Думаю, при хорошей трамбовке и двух полотнах геотекстиля под обеими слоями щебня, ну никак просесть не должно. И плитка ведь большая, соответственно нагрузка распределяется более равномерно.

И такой вариант как бы мне больше нравится, что даже если и поплывет немного или продавится, можно будет ее просто заново переложить как фэм, и еще на лет 5-7забыть. А если на клей, как мне мои строители предлагают, то и риск трещин, и если влага между жб-плитой и плиткой попадет, то при морозах она просто поотходит.

Я правильно размышляю?