Грозозащита и заземление по ПУЕ

[Domikv]

2 часа назад, shneider_vova сказал:

Да. Откладывал этот момент, пока в линию не прилетела молния и не унесла с собой принтер и половину индукционки...

То есть произошло как раз то, чем пугают при совмещении заземления дома и грозозащиты ((

А какой выбрали не подскажите?

 

Говорят без молниеприемника вероятность поймать молнию ничтожна, но если он есть, то сразу растет и нужно по макс. защищаться...не знаю, ставить ли, смотрю в округе все без грозозащиты

Змінено 8 листопада 2021 користувачем Domikv

[S_Vladimir_79]

2 минуты назад, Domikv сказал:

То есть произошло как раз то, чем пугают при совмещении заземления дома и грозозащиты ((

Это не та линия и совмещение здесь ни при чем. В данном случае, молния ударила или в кабельную линию (опору, ТП), или где-то рядом, и импульс зашёл в дом. Вот поэтому молниезащита делится на внешнюю (защищает само строение) и внутреннюю (защищает оборудование).

[Energon]

29 минут назад, Domikv сказал:

То есть произошло как раз то, чем пугают при совмещении заземления дома и грозозащиты ((

Так, так і правильно взагалі робити. Одне єдине заземлення для цих речей.

Ті хто лякає, що їх потрібно відокремлювати, поняття не мають як то працює. Не мають потрібних на жаль знань.

[S_Vladimir_79]

30 минут назад, Domikv сказал:

 

Говорят без молниеприемника вероятность поймать молнию ничтожна, но если он есть, то сразу растет и нужно по макс. защищаться...не знаю, ставить ли, смотрю в округе все без грозозащиты

На самом деле и с молниеприемником шансов мало её поймать. Только если поймаете без него, то уже будет поздно.

[shneider_vova]

Все верно выше написали. У меня молниезащита не доделана, только контур есть. Молния ударила рядом с линией на столбах, импульс пошел по одной фазе из трёх, у соседей много чего вышло из строя. Импульс был не очень сильный, видимо, но некоторой технике хватило

[Domikv]

1 час назад, S_Vladimir_79 сказал:

Это не та линия и совмещение здесь ни при чем. В данном случае, молния ударила или в кабельную линию (опору, ТП), или где-то рядом, и импульс зашёл в дом. Вот поэтому молниезащита делится на внешнюю (защищает само строение) и внутреннюю (защищает оборудование).

получается в этом случае не сработала внешняя молниезащита, не было заземления на столбах? А что в данном случае может спасти от проблемы в доме, узип в щитке?

Змінено 8 листопада 2021 користувачем Domikv

[shneider_vova]

25 минут назад, Domikv сказал:

получается в этом случае не сработала внешняя молниезащита, не было заземления на столбах? А что в данном случае может спасти от проблемы в доме, узип в щитке?

не было ни заземления, ни узипов, которые должны быть на столбах - это все ответственность РЭС, и на эти мероприятия они забивают.

С контуром заземления, контуром молниезащиты, молниеприемниками и опусками  - это никак не связано. Бороться можно только установкой УЗИП. Ну или теорией вероятности

[igorjk]

22 часа назад, Energon сказал:

 

Ті хто лякає, що їх потрібно відокремлювати, поняття не мають як то працює. Не мають потрібних на жаль знань.

Не стану спорить о знаниях, но айтишные компании просят для себя отдельный контур заземления. Может знают че то. 

Змінено 9 листопада 2021 користувачем igorjk

[Domikv]

В 08.11.2021 в 21:33, S_Vladimir_79 сказал:

На самом деле и с молниеприемником шансов мало её поймать. Только если поймаете без него, то уже будет поздно.

А какое должно быть сопротивление, если делать общий контур с молниезащитой, 4 ома?

[S_Vladimir_79]

22 минуты назад, Domikv сказал:

А какое должно быть сопротивление, если делать общий контур с молниезащитой, 4 ома?

До 10

[ЭлектроМеханиК]

В 13.11.2021 в 11:20, S_Vladimir_79 сказал:

До 10

А если я возьмусь утверждать - "до 20 Ом" ?
)

[S_Vladimir_79]

1 минуту назад, ЭлектроМеханиК сказал:

А если я возьмусь утверждать - "до 20 Ом" ?
)

Если подтвердите цитатой из норм, то почему бы и не поутверждать") 

[ЭлектроМеханиК]

58 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

Если подтвердите цитатой из норм, то почему бы и не поутверждать") 

Ойц...... третья категория молниезащиты..... 
)))))

[Domikv]

В 14.11.2021 в 16:04, ЭлектроМеханиК сказал:

Ойц...... третья категория молниезащиты..... 
)))))

хмм, мне тут несколько фирм выдало про 4 ома, ну и разлет ((

[igorjk]

4 часа назад, Domikv сказал:

хмм, мне тут несколько фирм выдало про 4 ома, ну и разлет ((

Откуда они взяли эту цифру? Может спросите, так, для общего развития. 

1.7.92 Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль дже­рела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не 
повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В 
джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму.  Цей опір необхідно забезпечувати з урахуванням використання всіх заземлювачів, приєднаних до РЕN-(РЕ-)провідника, якщо кількість відхідних ліній не менша двох. Лінія з найбільшою кількістю заземлювачів, приєднаних до Р£N-(Р£) провідника, не враховується.

Опір заземлювача, до якого безпосередньо приєднують нейтраль джерела трифазного струму або виводи джерела однофазного струму, має бути не більшим ніж 15, ЗО і 60 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В - джерела однофазного струму

Обратите внимание, что цифры вверху текста, это сопротивление с уже присоединенной нейтралью, а внизу, это сопротивление вашего контура, с еще не присоединенной нейтралью. 

Что же касается цифры 20, книжка пишет что  это импульсное сопротивление заземления 3 категории молниезащиты. Но каким образом оно замеряется, так хз. И  в ПУЕ  об этом ничего  не пишется. 

 

Змінено 16 листопада 2021 користувачем igorjk

[АлександрБ.]

Спасибо, что  внесли ясность.

Особенно с нюансами "уже приеднано" и еще не "приеднано".

А то написано так, что читать можно сто раз, а смысл не улавливается.

 

6 часов назад, igorjk сказал:

Что же касается цифры 20, книжка пишет что  это импульсное сопротивление заземления 3 категории молниезащиты. Но каким образом оно замеряется, так хз. И  в ПУЕ  об этом ничего  не пишется. 

 

Это тоже дельное уточнение.

 

Теперь, логично было бы рассмотреть контраргументы,

которых должно быть есть у  оппонирующей стороны, раз она собирается утверждать ...

В 14.11.2021 в 15:03, ЭлектроМеханиК сказал:

А если я возьмусь утверждать - "до 20 Ом" ?

 

... итак ?

 

[igorjk]

54 минуты назад, АлександрБ. сказал:

 

Теперь, логично было бы рассмотреть контраргументы,

которых должно быть есть у  оппонирующей стороны, раз она собирается утверждать ...

 

... итак ?

 

Вы сюда пришли за советом, или лбами сталкивать оппонентов? 

Что ж тогда про 10 Ом промолчали, в ПУЕ и такой цифры нет?  И это цифра тоже относится к импульсному сопротивлению, только 1 и 2 категории. 

Да и не оппоненты мы, хоть в некоторых нюансах наши мнения расходятся. 

Змінено 16 листопада 2021 користувачем igorjk

[S_Vladimir_79]

Всё намного проще. Нормы по молниезащите на сегодняшний день - ДСТУ EN 62305:2012, 4 части которого с прошлого года стали все действительны.

 

[happym]

В 08.11.2021 в 22:50, shneider_vova сказал:

не было ни заземления, ни узипов, которые должны быть на столбах - это все ответственность РЭС, и на эти мероприятия они забивают.

Згідно стандарту «ДСТУ EN 50160:2014 Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загальної призначеності (EN 50160:2010, IDT)» вся відповідальність за захист електричного та електронного устаткування від грозової та комутаційної перенапруги лягає на споживача електричної енергії.

[happym]

Якщо є можливість - робіть кільцевий контур, загальний і для блискавкозахисту і для електрики. 

[Domikv]

В 16.11.2021 в 11:41, S_Vladimir_79 сказал:

Всё намного проще. Нормы по молниезащите на сегодняшний день - ДСТУ EN 62305:2012, 4 части которого с прошлого года стали все действительны.

 

Спасибо, не подскажите по поводу водяного теплого пола, какая минимальная и какая оптимальная толщина стяжки с учетом труб? На весь пирог пола заложено 15 см, если взять 1.5 см на покрытие керамогранитом, понять сколько утеплителя

[S_Vladimir_79]

Это чуть не ко мне, я по электро полам. Думаю, для водяного пола на 7 см стяжки нужно ориентироваться. Т.е. 6-7 см утеплителя можно расчитывать.

[Vit3f]

09.11.2021 в 19:34, igorjk сказав:

Не стану спорить о знаниях, но айтишные компании просят для себя отдельный контур заземления. Может знают че то. 

Знают об ІТ схеме заземления с ее плюсом в виде сохранности энергоснабжения объекта даже в случае замыкания одной из фаз на землю, что для них первостепенно.

Змінено 27 листопада 2021 користувачем Vit3f

[happym]

В 09.11.2021 в 19:34, igorjk сказал:

Не стану спорить о знаниях, но айтишные компании просят для себя отдельный контур заземления. Может знают че то. 

Там все набагото простіше. Є застарілий стандарт початку 2000 в якому для захисту від електромагнетних завад необхідно всі екрани та стійки з обладнанням заземляти на окремий ізольований низькоомний контур. Не більше не менше.

[igorjk]

4 часа назад, happym сказал:

Там все набагото простіше. Є застарілий стандарт... 

И это Фсе? 😟

Змінено 30 листопада 2021 користувачем igorjk