Кто что может сказать о ТТ котле Stropuva?

[Stropuva-Ukraine]

К сожалению, Вы попались в ловушку Вашей невнимательности и некомпетентности, и некомпетентности Вашего инженера (как Вы обещали, он освободится и набросает)

 

Невнимательность - я не зря задавал температурные режимы работы СО. Вы с Вашим инженером или не обратили на это внимание, или банально не умеете считать температуры теплоносителя в точках смешения.

Некомпетентность здесь - по поводу схемы - она не будет работать корректно при заданных параметрах. или на режим будет выходить суток 10.

Объяснения с чертежами и пояснениями будут в понедельник

 

Пример взят не из учебника, а с реального объекта

 

Ваша схема для нашего котла не годится по одной простой причине(к вопросу о невнимательности), указанный Вами поток воды на возвратной линии 1273 л/ч противоречит техническим условиям даже для 40 кВт котла (Поток нагреваемой воды (м³/час) мах - 1000 л/ч). Наша схема, благодаря гидрострелке позволяет разделить потоки. А на режим будет выходить быстро, благодаря трехходовому, который не полностью перекрывает поток на обратке, как в Вашей схеме.

[evgen80]

да уж troll_9000 чем то вам стропува насолила, но это не к теме

тут ссылка на книжку Герца была так в ней схемы то представлены как с балансировочным так и без него

а вопрос еще:

1 что если использовать смесительный трехходовой с балансировочным вентилем вместо термостатического трехходового?

2 схема стропувы с гидрострелкой, разве стрелка не заменит баланстровочный на байпасе

спсб

[troll_9000]

указанный Вами поток воды на возвратной линии 1273 л/ч противоречит техническим условиям даже для 40 кВт котла (Поток нагреваемой воды (м³/час) мах - 1000 л/ч). Наша схема, благодаря гидрострелке позволяет разделить потоки. А на режим будет выходить быстро, благодаря трехходовому, который не полностью перекрывает поток на обратке, как в Вашей схеме.

Гидрострелка - это не волшебная палочка. И даже на этом форуме много людей сталкиваются с проблемой - котел горячий, а радиаторы нет. И гидрострелка эти вопросы без согласования расходов не решает

А если котел 40 кВт не справляется с расходом 1273 л/ч - то так и напишите, что у нас нет такого котла на заданные условия, а вот если бы был, то тогда мы бы сделали так...

а так Вы тупо съехали с вопроса

[troll_9000]

да уж troll_9000 чем то вам стропува насолила, но это не к теме

тут ссылка на книжку Герца была так в ней схемы то представлены как с балансировочным так и без него

а вопрос еще:

1 что если использовать смесительный трехходовой с балансировочным вентилем вместо термостатического трехходового?

2 схема стропувы с гидрострелкой, разве стрелка не заменит баланстровочный на байпасе

спсб

 

1. Можно, ничего не мешает, только попадаете по деньгам в управление трехходового.

2. Гидрострелка - это бочка с четырьмя дырками. И если для отопления надо 2000 л/ч на первичном контуре, их не будет, будет недогрев. Какая разница для общей обратки котла - 43 градуса будут возвращаться из трубы или из гидрострелки?? Если не согласовать расходы и температуры, то будет именно второй вариант работы ГС и вопросы на форуме "почему не греет?"

Применение гидравлических разделителей.pdf

А Стропува ничем не насолила. Так, открываю немного глаза на то, что иногда надо и теорию почитать

[Сергей 31]

А если котел 40 кВт не справляется с расходом 1273 л/ч - то так и напишите,

 

40.000 / 20 /1.163 = 1720 л/час.

[troll_9000]

40.000 / 20 /1.163 = 1720 л/час.

 

Блин, моего следующего туза вытащил

 

Стропува, признавайтесь - Вы гуманитарий? Если не секрет, конечно Или это была Украинско-Канадская оптовая компания? "Здравствуйте! Вам сегодня повезло! Только у нас и только по такой низкой цене купите у нас чудо!!!..."

[Сергей 31]

Стропува, признавайтесь - Вы гуманитарий?

Просто теплотехник и продавец в одном лице очень большая редкость. Таких на Киев еденицы.

Пример: Ромстал Валеру Тарасенко упустил, БМУ 77 моментально добавили ему денег и забрали к себе.

Ромстал кусает себя за 5-ю точку но поздно.

[Ugushka]

На самомо деле все просто...

Спасибо, конечно Не очень только поняла, какую Америку нужно было для себя открыть после Вашего поста. В принципе, это все стало понятным после прочтения инструкции к котлу. проблема - найти все эти клапаны и вентили, или грамотно заменить аналогичными Смонтировать проблем не было

 

 

нужно чтобы дрова не тлели , а смачно горели. Только в таком режиме на обратке будет стабильно 60 градусов и котел будет работать... КПД режима тления точно не высше 50%, тоесть 50% своих денег вы выбрасываетет в атмосферу... Стоимость ваши ддров увеличивается на процентов 30 по сравнению с обыкновенным ТТ котлом работающим на максимальной мощности

ТЕория понятна. О чем говорит практика.

Если плотно загрузить брикетами из дерева наш котел и дать ему прогреть температуру до 80, то в доме становится жарковато, а топка прогорает за 12 часов. Если пересыпать брикеты древесной стружкой, которая не дает брикетам разгораться, а заставляет тлеть, то, работая при 63 градусах дом нагревается до 18-19 С. ПОлная закладка выгорает за 30 часов.

Это нас (в силу меньших хлопот по загрузке и материальных затрат))) устраивает куда больше. В КПД не лезу. У меня нет второго котла с топкой подобного объема, но горящего по другому принципу, чтобы высчитать и сравнить КПД на практике, а не в теории

Змінено 25 грудня 2012 користувачем Ugushka

[Ugushka]

Это - труба "воздуховода", через который воздух вентилятором нагнетается в камеру горения. Вот в таком состоянии мы его вытащили после нашей первой попытки протопить Стропуву углем.

 

Добавлено через 2 минуты

А вот так вот уплотнитель с камеры, расплавившись, оторвался, перекочевал на дверку и к ней прилип Пришлось купить огнеупорный шнур для каминов, будем латать.

[Ugushka]

А зачем бы мы котел без воды углем кочегарили в 15-градусный мороз?)))))

Сегодня у нас угольные брикеты-вареники жарятся. Тлеть они у нас не захотели. В доме Африка. Крайне интересно дождаться окончания... боимся представить, что что будет с трубой дальше...

[Сергей 31]

Т.Т. котел, уголь и блондинка ну оооочень опасный коктель.

[Ugushka]

БУдете делать ставки на то, что я сломаю следующим?)))

 

Знаете, что бы я делала, будь я производителем любых девайсов для быта? Набирала бы блондинок в тестировщики

Сразу выползают все "бока" изделий и конструкций.

Котел явно требует доработки. К примеру нет переключателя скоростей на поддувном вентиляторе. Прет, как дурной, убавить можно, только сместив его в сторону от дырки)))

Или регуляция силы тяги в месте сочленения дымохода с топкой путем механического увеличения дырки в этом месте. Уму непостижимое па. БЕрешь железяку, оттягиваешь хомут в сторону - дырка больше. Надо дырку меньше - ставишь хомут назад. НЕ уверена, что понятно описываю... но котел, конечно, как из каменного века))))

Уже писала... вот как можно утрамбовать топливо с достаточной плотностью, если я до средины топочной камеры не достаю?))) Кочергой, конечно, можно, но крайне неудобно. А темень кромешная в камере... уложил - посветил, проверил, опят ьв темноте пошеридул, опять посветил. НА НГ себе коногонку закажу)))

А поменять воздуходувную трубу с той, что предназначена для угля на ту, что для дров, не пообламывав при этом все ногти вообще невозможно))) Новый год на носу, придется наращивать завтра пластмассовые)))

 

 

Кстати, я тут брюзжу, конечно. Но пока что считаю, что покупка у нас удачная.

[Сергей 31]

не пообламывав при этом все ногти вообще невозможно))) Новый год на носу, придется наращивать завтра пластмассовые)))

)))))))) Спасибо.

Вот этого Стропуве КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя простить.

[Ugushka]

Denz, а зачем вы это все считаете? Вы уже купили котел или все еще думаете?

[Сергей 31]

очень нужна помощь проектировщика.

А че хотите?

[Ugushka]

Вы хотите понять, сколько нужно радиаторов и куда их поставить?

[Сергей 31]

Вобщем, помогите разобраться и сделать для себя СО

Телефон в личке. Завтра часиков в 12 звоните, все расскажу.

[Ugushka]

А мне интересно, когда тут появится начальник транспортного цеха и таки расскажет, где купить балансировочный вентиль HEIMEIER и правильный трехходовой смесительный клапан HERZ... а то поставили разделительный в обратную сторону.))

[Сергей 31]

где купить балансировочный

Если в Киеве бываете поможем.

[Сергей_84]

А мне интересно, когда тут появится начальник транспортного цеха и таки расскажет, где купить балансировочный вентиль HEIMEIER и правильный трехходовой смесительный клапан HERZ... а то поставили разделительный в обратную сторону.))

 

вы можете заказать это из Киева...Пришлют перевозчиком.

Балансировочник можно фирмы Ватс

 

PS Разделительный с ТГ тоже подходит, но он гораздо дороже....

[Ugushka]

Спасибо за помощь. В Киевее бываем, но праздники - непрогнозируемо, когда попадем в след раз.

КОгда котел монтировали - не могули найти вообще нигде. ПОд заказ нам его везде предлагали с доставкой через 3-4 недели.

А вопрос к представителю производителя пусть все равно остается открытым, адже елси не с их помощью мы себе купим все, что нужно. Это уже дело принципа

[Сергей_84]

Спасибо за помощь. В Киевее бываем, но праздники - непрогнозируемо, когда попадем в след раз.

КОгда котел монтировали - не могули найти вообще нигде. ПОд заказ нам его везде предлагали с доставкой через 3-4 недели.

А вопрос к представителю производителя пусть все равно остается открытым, адже елси не с их помощью мы себе купим все, что нужно. Это уже дело принципа

 

если нужно, дам контакты.

[Tiger]

После 4х попыток топить каменным углём и каменноугольными брикетами приходим к выводу, что в "автоматическом" режиме в Стропуве может гореть только идеальный "сферический уголь в вакууме" , а так как идеального угля по факту не бывает, то при горении угля имеем следующие проблемы:

 

1. Без вентилятора антрацит, конечно же, не горит, а с вентилятором - горит не верхний слой, как утверждает Stropuva, а раздувается через час-другой до самого низа, т.е. верхний слой горит активно, а весь остальной объем тлеет. И это при условии засыпания угля как в инструкции - после растопки дровами, сверху засыпается еще слой угля и только потом опускается сопло. Мы сначала думали, что стык котла и пола у нас был негерметичным и из-за этого раздувалось вниз. Но после заделывания термостойким герметиком ничего особенно не изменилось.

2. Под самим соплом после прогорания холодного верхнего слоя температура очень высокая, что во-первых приводит к повреждениям сопла (см. фото, которое выложила Ugushka выше), во-вторых - к плавлению содержащейся в не-идеальном угле породы (см. вложенное фото) Сплавившаяся порода, конечно же, не горит, и не дает подсыпаться находящемуся рядом углю ближе к соплу. Таким образом, все это темнеет и приводит к затуханию. Неполному затуханию, внизу всё кое-как тлеет (см. п. 1 выше), но температуры это тление почти не дает. Выход один - выковыриывать сплавившийся кусок... Обычно при этом сопло уже остыло - можно его поднять и выдернуть шлак кочергой. Если вокруг еще есть немного горящие угли - после опускания сопла уголь разгорится сам, если же прозевали и все довольно сильно затухло - придется разжигать сверху дровами снова.

3. Из-за того, что внизу идет тление - уголь там постепенно выгорает, оставляя шлак и пепел, и когда зона "активного" горения туда опускается -горит это все гораздо хуже, чем если бы тления не было. Брикеты вообще потом не горят, т.к. фактически уже прогорели и от них остался почти что один пепел в форме брикета...

4. Из-за тления "по объему" шлак кое-где спекается и внизу, не только под соплом. И выковырять все это после прогорания не самая простая задача. Уголь получше (самый качественный, который удалось найти в Харькове) хотя бы не спекается пластом, а только кусками вроде того, что на фото.

 

Исходя из всего этого, мне видятся следующие вопросы к производителю:

1. Форма и материал сопла для угля - не должно ли оно все-таки быть другой формы, чтобы раздувать не только и не столько вертикально вниз, а также из чего-то более термостойкого, чем нержавейка: наконечник из керамики там какой-нить, шамотного камня ну или не знаю чего еще...

2. Почему на вентиляторе нет простенького реостата? Он же дует как бешеный, мне кажется, что было бы неплохо силу горения регулировать не только заслонкой, но и скоростью вентилятора - на один вид топлива одна скорость, на другой - другая. Сопло было бы целее, наверное.

К слову сказать, биметаллическая пластина из рук вон плохо управляет заслонкой.. Ну или это только нам так "повезло" с нашим экземпляром

[Evgen 73]

Третий год отапливаюсь Кэнделом(аналогом Стропувы),в прошлые зимы постил на форуме по этому поводу и сейчас продолжаю получать письма с вопросами в личку.Решил ответить здесь,извините,каждому писать не хочется.Поехали:

Отапливаемая площадь 250кв.м.,стены дома из блока "Теплостен",с прослойкой пенопласта,толщиной 10см,крыша утеплена 20см минваты.

 

Котёл Кэндел,мощностью 35 кВт.

 

Система отопления работает как с цирк.насосом,так и без него,гравитационкой.

 

Объвязка котла выполнена по рекомендованной производителем схеме с большим и малым кругом и байпасным клапаном(как тут выше не мною описано)

 

Первую зиму топил сосновыми обрезками от стройки-трижды за зиму чистил дымоход.

 

Следующую зиму(прошлую)топил не стопроцентно сухим дубом,почистил дымоход посередине зимы и после отопительного сезона.Начал топить в середине ноября,закончил 8 марта,дрова кончились.Ушло около 30 кубов.В 20градусные и выше морозы загрузки хватало на 12 часов,заслонка открывалась наполную.Всю остальную зиму загрузки хватало от 15 до 22 часов,взависимости от температуры в доме и степени открытости заслонки.

 

Настоящей зимой топлю дубом,который высох ещё в лесу(правда порвал бензопилы,топоры и себе спину,пока порасколол его на влезающие в топку куски)С этим топливом я обнаглел вообще,убрал подмес в обратку из-за поломки байпасного клапана(летом рабочие оставили его сухим,слив из системы воду),начал добрасывать в топку дрова в процессе горения,например увидел,что всё прогорит посредине ночи и подкинул процентов 30 объёма топки,чтоб подрыхнуть с утра дать себе любимому,перестал вычищать топку от остатков угля перед каждой загрузкой,то есть три-четыре раза протапливаю,потом чищу.И вообще,я не аккуратист никакой,а сущий раздолбай,никогда не старался забить топку дровами очень плотно,а накидывал,как придётся,этой зимой,с подбрасыванием дров в процессе достигал продолжительности горения часов до сорока.

 

Нужно сказать,что дом у меня не успевает выстыть,если часов 7-10 котёл не топится.В доме вторую зиму живёт маленький ребёнок.

 

Забыл сказать про дымоход-оцинкованая труба,диаметром 1600 мм и длиной 8-9,обложена в полкирпича и утеплена 10 см минваты.

 

Моя ошибка:на верху дымохода стоял колпак из оцинковки с флюгером,типа "петух" или "ирокез",из Эпицентра за 480 гривен,способный поворачиваться по ветру,так вот он впервую очередь забивался сажей и наступала "чистка дымохода".В этом году заменил его на обычный колпак "домиком",пока полёт нормальный,но в дни с сильным снегопадом пару раз замечал конденсат на верхней дверке топки.Кстати не могу понять,чем может грозить мне этот пресловутый конденсат,ктоме более частой чистки котла и дымохода?Может кто просветит чайника,теплотехническая подготовка которого на уровне инженера по пищевому оборудованию?

 

Преимущества(на мой дилетантский взгляд):энергонезависимость(являлось основопологающим) и возможность не стоять у котла,как и обещал производитель,хотя это не избавляет от необходимости глотать сажу,но об этом в недостатках.

 

О недостатках.Мне приходилось кочегарить другие ТТ котлы и как мне кажется,необходимость чистки дымохода у Стропув всё же возникает чаще,поэтому нужно предусматривать возможность чистки и оседлания макушки дымохода,вооружившись ёршиком,уметь и мириться с её необходимостью(на свою затрачиваю полчаса,а 90 процентов сажи собирается в верхнем колпаке и в первом колене,на выходе из котла,куда больше ссыпается сверху).Второй эксплуатационный недостаток:долго догорают остатки дров,и когда нужно быстро перезагрузить котёл(в сильные морозы),приходится глотать сажу,нюхать дым и пачкать помещение,правда другие ТТ тоже недалеко от этого ушли.Ну и главный недостаток:цена,правда я не жалею,что её заплатил.

И как мне кажется,есть у котла некоторая прожорливость(из-за низкого КПД,в режиме тления,правда теоретическими выкладками не занимался(я ведь раздолбай),а отсюда надо побольше дров заготовить где-то их высушить и сохранить и т.д. и т.п.

 

Металлический блин на телескопическом сопле недавно поменял,в разгаре третьего отопительного сезона он отгорел совсем.

 

Ну надеюсь,всем ответил.

 

Пи.Си.Котлы эти,как и другие,я не продаю,мне всё равно,как на кого повлияет мой отчёт.Мой вывод таков:при некоторой готовности потрудиться и испачкаться со стропувой можно не бояться зимы,правильно установив её(в основном дымоход),но,решения каждый хочет/может/должен принимать сам.Если кому-то ну очень нужно,могу показать,проживаю в Обухове,Киевской области.

 

Сорри за орфографию...

[naupv]

.В этом году заменил его на обычный колпак "домиком",пока полёт нормальный,но в дни с сильным снегопадом

 

На окончании дымохода вообще не должно быть ничего, что бы не капал дождь и не падал снег, устанавливается тройник с капельницей для конденсата и прочих жидкостей.