Кто что может сказать о ТТ котле Stropuva?

[B.S.V.]

А как сам котел?

10 дней радости или...?

Вы обещали написать.

[Сергей 31]

А как сам котел?

Серый я его видел, он большой и страшный. И дна у него нетуууууууу.

[Ugushka]

Ток хотела написать, что он не серый, а желтый))))

 

Честно говоря, топка каминная у нас тоже большая и без Сваровски )))) но нареканий не имеем. Не цвет красит агрегат, как бы противоречиво это не звучало.

Мы все еще пробуем разные варианты топлива. К их качеству претензий пока больше, чем к самому котлу. Отчет дадим, когда успокоимся с переборами и на чем-то остановимся. Ну и для отчета мне нужен муж, ибо я, как известно, чурку от полена отличаю с трудом))))

Если бегло пройтись - то дрова укладывать плотно крайне неудобно, котлу явно не хватает дверки в средней части. Дрова закладывать без добавок точно н естоит, явно нужно пересыпать чем-то более мелким. Вопрос -чем? Если это делать щепками, то, загораясь в верхнем слое, они все равно тихонько падают через щелочки вниз и преждевременно поджигают нижние ярусы. Равномерного горения дров нам достигнуть не удалось, к сожалению, все время выгорала срединка больше, чем края. И дольше 10 часов на дровах тоже не протягивали. Сегодня еще раз закинули дрова-да-на-новый лад))))... завтра посмотрим.

Сосновые брикеты продержались 17 часов. Маловато для их цены, хотя и удобно. Думаю, если бы мы не открывали постоянно дверку, пристреливаясь и присматриваясь, то они продержались бы и все 20.

Уголь по качеству оставляет желать лучшего. Треть прогорела хорошо, а дальше начала порода браться коркой. В общем угля хватило на 2,5 суток. Вынесли 6,5 ведер дряни... Уголь и загружать, и раздувать не очень женское занятие, то есть самостоятельно я бы не нашла в этом большого удовольствия.

Купили брикеты угольные. Вот, что было и что стало. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116460

Завтра будем пробовать брикеты из опилок деревьев твердых сортов.

Бывают еще брикеты угля вида "орех". Пожалуй, больше ничего не остается. Разве что покупать антрацит-кулак, самим его рубить.... и быть уверенными, что накидали угля в котел, а не ерунды...

Однозначная фигня в том, что нужно попасть в момент, когда топливо догорит и только потом разжигать заново. Как ловить этот момент - я пока не знаю. Пора искать надомную работу на зимний период.

[ttkotel]

Ток хотела написать, что он не серый, а желтый))))

 

Честно говоря, топка каминная у нас тоже большая и без Сваровски )))) но нареканий не имеем. Не цвет красит агрегат, как бы противоречиво это не звучало.

Мы все еще пробуем разные варианты топлива. К их качеству претензий пока больше, чем к самому котлу. Отчет дадим, когда успокоимся с переборами и на чем-то остановимся. Ну и для отчета мне нужен муж, ибо я, как известно, чурку от полена отличаю с трудом))))

Если бегло пройтись - то дрова укладывать плотно крайне неудобно, котлу явно не хватает дверки в средней части. Дрова закладывать без добавок точно н естоит, явно нужно пересыпать чем-то более мелким. Вопрос -чем? Если это делать щепками, то, загораясь в верхнем слое, они все равно тихонько падают через щелочки вниз и преждевременно поджигают нижние ярусы. Равномерного горения дров нам достигнуть не удалось, к сожалению, все время выгорала срединка больше, чем края. И дольше 10 часов на дровах тоже не протягивали. Сегодня еще раз закинули дрова-да-на-новый лад))))... завтра посмотрим.

Сосновые брикеты продержались 17 часов. Маловато для их цены, хотя и удобно. Думаю, если бы мы не открывали постоянно дверку, пристреливаясь и присматриваясь, то они продержались бы и все 20.

Уголь по качеству оставляет желать лучшего. Треть прогорела хорошо, а дальше начала порода браться коркой. В общем угля хватило на 2,5 суток. Вынесли 6,5 ведер дряни... Уголь и загружать, и раздувать не очень женское занятие, то есть самостоятельно я бы не нашла в этом большого удовольствия.

Купили брикеты угольные. Вот, что было и что стало. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116460

Завтра будем пробовать брикеты из опилок деревьев твердых сортов.

Бывают еще брикеты угля вида "орех". Пожалуй, больше ничего не остается. Разве что покупать антрацит-кулак, самим его рубить.... и быть уверенными, что накидали угля в котел, а не ерунды...

Однозначная фигня в том, что нужно попасть в момент, когда топливо догорит и только потом разжигать заново. Как ловить этот момент - я пока не знаю. Пора искать надомную работу на зимний период.

Это реалии, и от них никуда, пока агрегат не снабдите супер-пупер топливом, то ничего не будет, но все равно придется ловить моменты загрузки топлива и следить за этим, так как безопасность превыше всего, обидно то что люди ловятся на данные лозунги, речи, мол не зависимость и. т. далее, деньги вкладываются, а ожидаемого результата нету! При подборе оборудования нужно изучать все въедливо и основательно так... только после этого можно ожидать более приемлемый и предсказуемый результат!

[Витэк]

Знакомый запустил 40вую в магазине. Пока доволен, говорит все равно дешевле нежели на чем ином. На дровах больше 10 часов не получается.

Говорит, что пока много не доделок и из за них рано делать выводы.

[vovova]

Подгадать время прогорания и очередной загрузки, думаю, вообще не реально. Сегодня обвязал котел с комнатными термостатами, а завтра ветер поменялся и температура за окном и котел прогорел на 10% дольше или меньше.

[ttkotel]

Знакомый запустил 40вую в магазине. Пока доволен, говорит все равно дешевле нежели на чем ином. На дровах больше 10 часов не получается.

Говорит, что пока много не доделок и из за них рано делать выводы.

Ваш друг доволен тем что платить за отопление стало в 3-5 раз меньше ;)

[Ugushka]

! При подборе оборудования нужно изучать все въедливо и основательно так... только после этого можно ожидать более приемлемый и предсказуемый результат!

Мы прошляпили, что свыше 800 кВт светы стоит 96 комеек. Получили за теплый октябрь +камин частично счет в 5 000 грн и поняли, что котел нужен быстро, а не изученный. Ка к ни крути, но гореть сверху вниз будет медленнее. И дом котел оталивает ,с нагрузкой справляется - не попрешь

По факту - у знакомых и пеллетные нормально не работают из-за качества сырья. И вообще.. .в сети мало толковых отзывов о реальном использовании чего-то. В основном людей интересует информация до покупки. Писать отзывы после уже всем лень Опять же- мы все с разной степенью притязательности, ориентироватьс я на чужой опыт крайне сложно.

[Stropuva-Ukraine]

Рудольф Яушоветц - "Гидравлика- сердце водяного отопления" - в инете всвободном доступе. Там есть почти все схемы и методы расчета.

И для того, тобы прочитать, нужен целый инженер и деньги?

 

Не смешите.

ИМХО, последний гвоздь вбит

 

Удачи

 

Так зачем Вы нас просите это сделать, берите книгу и считайте. У нас каждый занимается своим делом, инженер просчитывает схемы, монтажники их монтируют.

 

Добавлено через 12 минут

В этом месте я, наверное, должна прослезиться, но я не стану. )))

Ваш ответ на то, где взять нужный трехходовик выглядел как "наш мастер берет в Киеве на рынке... в Харькове, наверное, можно купить на Барабашке" и нас крайне растрогал. А Ваши диллеры, которые нам продали....ээээ....немного не то пальто, потом вместе с нами разбирались как бы его так перевернуть, чтобы оно работало правильно. Так что давайте о реалиях, а не о желаемом Если у вас есть конкретное предложение, где можно в Харькове купить заявленный в Вашем паспорте трехходовик и быстро, - с удовольствием его выслушаю. Как смонтированы другие Стропувы в нашем городе - итересно ,конечно , было бы посмотреть.. .чессслово))))

 

Напишите, кто Вам так ответил про трехходовик, очень интересно. Кто именно из дилеров не смог Вам помочь ? Имена, фамилии, будем разбираться. У Харьковских дилеров есть много объектов, которые они могут показать, если к ним обратиться с такой просьбой.

Змінено 21 грудня 2012 користувачем Stropuva-Ukraine

[Stropuva-Ukraine]

Ваша схема обвязки, извините за прямоту - это рисунок из детского сада

 

Чтобы не было возни в песочнице, давайте я выдам Вам параматры СО частного дома, а Вы под них набросаете схему. После этого я готов выложить свое видение, и сравним. И заодно выяснится, чем обвязка Вашего котла отличается от любого твердотопливника.

 

Итак:

СО

- радиаторы 15 кВт, Т1=70, Т2=50

-ТП, Т1=40, Т2=30

Котел - Т1=80, Т2=60

Теплоаккумулятор для облегчения задачи не рассчитываем

 

Этих данных достаточно для того, чтобы изобразить схему и рассчитать параметры насоса(ов) и диаметров труб.

 

В паспорте представлена принципиальная схема (рисунок из детского сада) обвязки котла, которая обеспечит минимально корректную и

безопасную работу (можно, конечно, предложить и* вариант без трехходового термостатического). Дальнейшее усложнение

схемы зависит от конкретной системы отопления и пожеланий заказчика (принудительная циркуляция или естественная, наличие аварийного охлаждения через дополнительный радиатор или специальный теплообменник (или вообще его присутствия), наличия автоматической

подпитки, накопительной емкости, бойлера, второго котла и тп. Для Вашего случая предложу такую схему (ссылка устарела)

По параметрам которые Вы предоставили можно определить лишь диаметр трубы на радиаторную СО (Ду 20, на ТП, предположим, подойдет такой же диаметр). Надо бы знать разветвленность Вашей системы, площадь которую отапливает ТП. Определить тип насоса можно, приблизительно, по усредненным табличным данным (что и сделано).

[Ugushka]

А кто ваш представитель в нашем регионе, кстати?

МЫ звонили по телеону, указанному на сайте. Человека то не было на местое, то он не смог перезвонить, то забыл. ПОтом он пообещал узнать, где купить детали. И больше не перезвонил и не отвечал на наши звонки.

Если киевляне балансировочный и трехходовой покупают не на базаре, то где, подскажете?)))) В общем, серьезности в подходе маловато, примите эту горькую правду.

[troll_9000]

Для Вашего случая предложу такую схему (ссылка устарела)

К сожалению, Вы попались в ловушку Вашей невнимательности и некомпетентности, и некомпетентности Вашего инженера (как Вы обещали, он освободится и набросает)

 

Невнимательность - я не зря задавал температурные режимы работы СО. Вы с Вашим инженером или не обратили на это внимание, или банально не умеете считать температуры теплоносителя в точках смешения.

Некомпетентность здесь - по поводу схемы - она не будет работать корректно при заданных параметрах. или на режим будет выходить суток 10.

Объяснения с чертежами и пояснениями будут в понедельник

 

Пример взят не из учебника, а с реального объекта

 

ОФФ. На форуме люди находятся по разным причинам. Кто-то хочет купить, кто-то продать, кто-то выпендриться, кто-то - решить проблему. Есть небольшая часть людей, которые хотят узнать то, что они не знают (именно это желание привело меня сюда), кто-то не против поделиться своими знаниями и опытом. Вам Сергей 31 по-доброму советовал - почитайте форум. Рт себя добавлю - действительно, почитайте - проблема освещалась уже раз 5-6 на моей памяти. А ответ - в той книге, которую Вы так настоятельно порекомендовали мне прочесть

 

Опять же порекомендую - не воспринимайте посты как негативное (враждебно) отношение. Политика агрессивного маркетинга уже неприносит плоды. Заказчики не хотят сидеть и слушать, что они ничего не понимают, и как им повезло, что они попали к такому классному менеджеру, который их сейчас спасет, и надо купить срочно все то, что он сейчас набросает, а не то настанет армагедец, а все остальное - фуфел

 

ИМХО, дело Вашей репутации - найти до понедельника причину, по которой Вами указанная схема будет некорректна, и,соответственно,решение

 

Удачи

[Ugushka]

Некомпетентность здесь по поводу схемы - она не будет работать корректно при заданных параметрах. или на режим будет выходить суток 10.

Объяснения с чертежами и пояснениями будут в понедельник

Заодно мне поясните про 10 суток. 10 суток выходить на какой режим? При котором дрова будут гореть больше суток? ))) Как-то не поняла заявленный промежуток времени совсем...

[Сергей_84]

Заодно мне поясните про 10 суток. 10 суток выходить на какой режим? При котором дрова будут гореть больше суток? ))) Как-то не поняла заявленный промежуток времени совсем...

 

все дело в том трехходовом клапане, который вы так упорно искали и в рекомендуемомо режиме эксплуатации котла...

[troll_9000]

Я смогу сам просчитать СО для своего домика?

Легко. Там математика за 4-5 класс

Балансировка - это уже сложнее, там есть формула с квадратным корнем

[Сергей 31]

Котел Стропува уже закуплен заранее. Спасибо!

Вот только котел последнее, что подбирается для системы отопления.

 

Добавлено через 10 минут

Я смогу сам просчитать СО для своего домика?!

 

Легко. Там математика за 4-5 класс

Это называетс не просчитать, а рискнуть некоторым количеством своих денег.

То что Вы просчитаете с вероятностью 99% работать будет, но Вы способны увидеть только один вариант Вашей системы.

Монтажник с образованием 4-5 классов увидит 2-3 варианта систем Вашего дома.

Проектировщик 10-20 вариантов исполнения.

[troll_9000]

Заодно мне поясните про 10 суток. 10 суток выходить на какой режим? При котором дрова будут гореть больше суток? ))) Как-то не поняла заявленный промежуток времени совсем...

 

Немного не так выразился в спешке. Система отопления выходить на свой режим долго будет.

Извините

 

Добавлено через 3 минуты

Как раз начинаю читать. Есть еще Герца книжечки и программки.

 

ИМХО, для себя любимого - ручками с калькулятором. Программа, она такая вещь - обмануть может. И с ней научиться работать надо, как с любым инструментом. А времени на это уходит - почти как на расчет.

Поэтому - для себя любимого - ручками, а программкой потом проверить (саму программку)

[evgen80]

доброго времени суток форумчанам

как было написано выше сначала купил (прочитав множество сведений) а теперь приходит время "слепить" из то го что имеется

у меня стропува 20

конечно хотелось, придерживаясь рекомендаций продавца сделать, но в связи с появившимся комментарием от troll 9000 и "советом" от Denz взял книжку Герца.

я конечно не силен в этих вопросах так что сразу прошу прощения

прочитал рекомендации, примерял к схеме, взял калькулятор =

не пойму объясните

суда ж что для корректной работы балансировочный еще нужен

тут уж точно получится рискнуть н-ной суммой

troll 9000 - когда будет комент по схеме от стропувы?

[Сергей 31]

взял калькулятор =не пойму объясните

Объясняю, Вы не то взяли.

[evgen80]

ну, это так, народное пригласил кума, взяли калькулятор и начали извлекать корень, разбивать одночлен на многочлен и тп. :D

серьезно не воспринимайте, так шутка

[troll_9000]

troll 9000 - когда будет комент по схеме от стропувы?

По расчетам температура обратки выходит 43 градуса. Они попадают на термавентиль, он закрывается, и котел работает сам на себя. Термовентиль прогревается, идет 80 в подачу, а в обратку 43. И так много раз. Схему дам чуть позже

[Ugushka]

troll_9000, ваша выкладка последняя про 43 - она о чем?))) О том ,как должно быть или о том, что вам кажется, что заявленная схема будет так работать, что даст конденсат на котле? ЧТо-то я запуталась))))

[B.S.V.]

Он имеет ввиду, что при необходимой температуре обратки котла, большую часть времени котел будет работать сам на себя, а не на систему отопления Вашего дома.

[Сергей_84]

troll_9000, ваша выкладка последняя про 43 - она о чем?))) О том ,как должно быть или о том, что вам кажется, что заявленная схема будет так работать, что даст конденсат на котле? ЧТо-то я запуталась))))

 

На самомо деле все просто...

Все производители ТТ котлов рекомендуют чтобы температура обратки была не ниже 55-60 градусов, аналогично поступает и Стропува. И это логично потому как ниже 50 уже начинает выпадатьна стенках котла конденсат, который медленно, но уверенно приближает конец котлу.

 

Для этих нужд применяется термосмесительный клапан, который гоняет теплоноситель по малому кругу, тоесть образовывает замкнутое кольцо возле котла до тех пор пока на обратке котла не появится 55-60 градусов, только в этом случае горячий теплоноситель ( а при таких вводных это температура подачи около 70-75 градусов) пойдет по большому кругу, тоесть на систему отопления . Принцип практически аналогичен автомобильному.

 

Так вот в режиме тления Стройпувы или любого другого твердотопливника в дом не будет идти ровно ничего пока не прогреется малый круг до 55-60 граудсов... А при тлении этот процесс может длится долго..Потом температура достигнет 55-60 и клапан откроет дорогу теплоносителю на дом, тот пару минут(а может и секунд) погоняется по дому, обратка станет ниже 55 и дверка закроется пока опять малый контур не прогреется....

 

 

дабы клапан не закрывался а постоянно выдавал на дом 75-80 градусов нужно чтобы дрова не тлели , а смачно горели. Только в таком режиме на обратке будет стабильно 60 градусов и котел будет работать...В остальных режимах котел будет выдавать тепло порциями...

 

Одним словом на подаче в дом невозможно установить температуру 40 или 45 градусов, тоесть в межсезонье дом прийдется перегревать. Ну и КПД режима тления точно не высше 50%, тоесть 50% своих денег вы выбрасываетет в атмосферу... Стоимость ваши ддров увеличивается на процентов 30 по сравнению с обыкновенным ТТ котлом работающим на максимальной мощности

[troll_9000]

К сожалению, Стропува с инженером молчат, поэтому выложу схему (простенькую), которая соответствует заявленым условиям + расчет + пояснения.

Расчет подмеса.bmp.zip

Пояснения к схеме.doc

Расчет подмеса.xls

 

Все проблема решается маленьким таким байпасом с регулятором расхода.

Всего лишь книжку прочесть - так нет, лень, прадавать нада...панты калатить нада...

 

Это 30 минут с Автокадом и калькулятором. За что Стропува хотел денег - я так и не понял

 

Вывод, который я сделал - Стропува - такой же котел, как и все остальные. Т.е. требует такого же внимания и расчета при монтаже. Фокус со спичкой - для детского сада. Непрофессионализм продажников - налицо