Кто что может сказать о ТТ котле Stropuva?

[Jarik]

(ссылка устарела) является очень наглядным и заставляет задуматься, а работает ли аксиома?

Не сомневайтесь, работает:D. Вы изначально считаете своих потенциальных клиентов полными идиотами, а потом хотите взаимного уважения. Если бы вы поставили опыт, пытаясь измерить все тепло, выделившееся от сожженой спички, то смогли бы убедиться в отсутствии разницы. Ну или на худой конец, смоделировали бы ситуацию горения в котле (замкнутое пространство)

[Ростислав]

все таки заходить на форум иногда надо - первая хорошая новость :

новые законы физики в стропуве!!

СПАСИБО, огромное!

 

по теме, да скорее всего долго горит, да возможно с приемлимым кпд, молодци, что решили одну из проблем ТТ котлов - необходимость истопника. Но зачем Вы натягиваете свое седалище еще и на стулья высокой эффективности и саморегуляции?! неужто и так достоинств нехватает

 

деревяная спичка превращается в....угольную..гыыыыыыыыыыыыыыы

[Сергей_84]

Не поленился, прочел инструкцию.... и как и в случае с пиролизником умиляют подобные замечания в инструкции...

 

О какой длительности в 30 часов вы можете говорить при подобных замечаниях...Или чтобы котел работал 30 часов ему прийдется работать нехорошо?

 

Это раз....

Потом есть схема монтажа, в которой обязательным элементом является клапан поднятия температуры обратки до 50 градусов....

 

Но тогда вопрос как сделать температуру на входе в систему отопления на уровне ниже 60 градусов? без дополнительной обвязки и автоматике??

 

Как экономно греть дом в +10....+5?? Как заставить котел тлеть выдавая в систему например 40-45 градусов тепла?

В чем прикол тогда этого тления и мегаинновационности если оно начинается от минусовых температур на улице? а до этого, как выразился один и высше пишущих пользователей Стропувы котел замерзает???

 

Или нужно попросту нарушить установленные Вами же правила монтажа??

 

PS Я никого не провоцирую, а просто хочу получить ответы на поставленные мною вопросы...

 

Уважаемый продавец стропувы....Ответьте на мои вопросы высше или прокомментируйет их пожалуйста.

[Сергей 31]

Уважаемый продавец стропувы....Ответьте на мои вопросы высше или прокомментируйет их пожалуйста.

Уже все сказали. На спичках тренируйся.

[Jarik]

Допускаю второй вариант, например я пожертвую 2000 евро - и проведу это испытание сам. Тогда на YouTube появится комедийное видео, где возможно синий котел Buderus порвет желтый с этикеткой "Рижское золото" вопреки всем законам физики тления?

Иначе, как по другому можно научить людей отвечать за свои слова?

Подумалось тут давеча. Вы можете сэкономить 2000 евро, если для начала опровергните их постулат на спичках. ИМХО, достаточно обеспечить две эталонные емкости, желательно теплоизолированные (термос), придумать как закрепить в них спички в разных положениях и градусник. Емкости должны быть достаточного объема, чтобы для полного выгорания спички хватило кислорода. В принципе можно обойтись и одной, обеспечив одинаковые температурные условия окружающей среды.

[Леонид]

[quote=Stropuva-Ukraine;1925093

Если это топливо будет гореть привычным образом снизу-вверх, не так ли? Но что будет происходить с топливом этой массы, если оно начнет гореть сверху-вниз, да еще с подачей воздуха в очаг для поддержки горения? Можно предположить, что в этом случаем могут происходить несколько иные физико-химические процессы, их скорость может быть также иной, удельная теплотворность топлива может также измениться. Пример со спичками и термометром это наглядно демонстрирует.

Ага... Вот оно в чём дело . Сверху-вниз и уже не тот фасон, не та Хворма!!!;)

 

А по сути, что сверху, что снизу, при этом что поменяется калорийность топлива???

На самом деле, эти дискуссии интересны весьма узкому кругу. Подавляющему большинству посетителей форума, думается, интересен другой вопрос – как обеспечить теплом свой дом с наибольшей эффективностью и наименьшими затратами сил и средств. И задача профессионалов отрасли – помочь им сделать свой выбор.

А вот на самом деле, подавляющему большинству посетителей форума интересно отдать деньги и быть уверенным, что купил именно то, что хотел, а не рекламные заявления. Именно поэтому здесь люди находятся на форуме. Для того, чтобы разобраться в нюансах, поэтому будет всем очень очень интересно понять физику процесса, конечно, если Вы сможете объяснять именно физику, а не "дешёвые" примеры со спичками, рассчитанные на школьника 5-6го класса! И вот когда всё станет понятно, то само собой исполнится Ваша следующая просьба:

Уважаемые участники форума.

В наш адрес мы постоянно слышим слова: «вранье», «ложь», «шпротоеды» и т.д. Давайте относиться друг к другу с уважением. У каждого есть своя точка зрения, и каждый формирует свой мир, а форум – это наш общий мир. Давайте не будем мусорить словами в нашем общем мире. Вам приятно видеть окурки на асфальте? А кому приятно читать ругательства и оскорбления в форуме?

А пока это выглядит именно как ложь и враньё несусветное!

[Jarik]

...... конечно, если Вы сможете объяснять именно физику, а не "дешёвые" примеры со спичками, рассчитанные на школьника 5-6го класса!

Зря вы обижаете школьников:D Я думаю, что любой шестиклассник, если он конечно не безнадежный двоечник и не будущий менагер по продажам:D начнет задавать неудобные вопросы типа: дяденька, а вот если я рядом к термометру поднесу палец и получу ожог, это ведь будет свидетельством того, что на нагрев градусника пошла далеко не вся тепловая энергия, полученная от сгорания спички? А как тогда поменять все (ну или почти все) выделившееся тепло?

[Stropuva-Ukraine]

...очень интересно понять физику процесса, конечно, если Вы сможете объяснять именно физику, а не "дешёвые" примеры со спичками...

 

Из примера со спичками можно вынести важный вывод: горение «сверху-вниз» растянуто по времени в 2, а то и в 3 раза. В котле STROPUVA мы не выбрасываем всю теплоту топлива сразу, а выдаем ее постепенно, по мере необходимости. Эффективно ли это? Да, эффективно, т.к. котел STROPUVA не производит «лишнее» тепло, которое выбрасывается в трубу или аккумулирующую емкость. Тепла производится ровно столько, сколько нужно с помощью биметаллического регулятора тяги. А он то, как раз, и производит «саморегуляцию» процесса горения.

 

Куда будет деваться излишнее тепло в загруженном под завязку котле Стропува в межсезонье, если ТА нет и все радиаторы автоматически перекрылись термостатами?

 

Если радиаторы полностью перекрылись термостатами и система не потребляет тепла, тогда клапан подачи воздуха автоматически закроется, и котел погаснет. Минимальная мощность, на которой может работать котел STROPUVA - 10-15% от номинала.

 

Можно ли регилировкой воздуха полностью погасить котел ?

 

Да можно, на котле STROPUVA имеется автоматическая и ручная регулировка подачи воздуха.

 

Какой диапазон регулировки мощность котла например для котла Стропува в 40 квт. (от ХХ % до ХХ %)?

 

Котел STROPUVA может работать в диапазоне 15% - 100% от номинальной мощности, указанной в Паспорте.

 

Как влияет площадь теплосъема на мощность котла. Например при 100% загрузке, при 50% при 25%.

 

Чем меньше площадь теплосъема, тем ниже КПД котла (при прочих равных условиях) и наоборот. В котле STROPUVA разный процент загрузки котла будет влиять только на время работы и никоим образом - на площадь теплосъема. Весь корпус котла под обшивкой и утеплителем является теплообменником, а металл, как известно, хороший проводник тепла.

 

 

Не поленился, прочел инструкцию.... и как и в случае с пиролизником умиляют подобные замечания в инструкции...

Цитата: 5. Поддерживайте достаточную температуру для хорошей работы

котла (70 – 85?C).

 

А что Вас, собственно, умиляет? Пожалуйста, конкретизируйте вопрос.

 

О какой длительности в 30 часов вы можете говорить при подобных замечаниях...Или чтобы котел работал 30 часов ему прийдется работать нехорошо?

 

Мы можем даже говорить о 35-40 часах работы на отдельных объектах, где малые теплопотери здания и котел взят с запасом по мощности.

 

... есть схема монтажа, в которой обязательным элементом является клапан поднятия температуры обратки до 50 градусов....

Но тогда вопрос как сделать температуру на входе в систему отопления на уровне ниже 60 градусов? без дополнительной обвязки и автоматике??

Как экономно греть дом в +10....+5?? Как заставить котел тлеть выдавая в систему например 40-45 градусов тепла?

 

Без дополнительной обвязки - практически никак, кроме случая, когда в котле будет литься конденсат и медленно убиваться теплообменник. Если взять паспорт любого ТТ-котла, то в нем указывается минимальная температура на выходе не ниже 55-60 градусов. (Это связано с процессом конденсации влаги из-за разницы температуры внутри котла и холодной воды, пришедшей из системы. При этом выделяется влага, которая отрицательным образом влияет на материал теплообменника. Температура, выше которой этот процесс не происходит, называется "Точка росы" и составляет примерно 50-55 градусов.) Котел STROPUVA в этом плане - не исключение.

 

Чтобы в систему шла температура ниже 60 градусов, нужно поставить дополнительный узел разделения потоков.

[zuev]

Без дополнительной обвязки - практически никак, кроме случая, когда в котле будет литься конденсат и медленно убиваться теплообменник. Если взять паспорт любого ТТ-котла, то в нем указывается минимальная температура на выходе не ниже 55-60 градусов. (Это связано с процессом конденсации влаги из-за разницы температуры внутри котла и холодной воды, пришедшей из системы. При этом выделяется влага, которая отрицательным образом влияет на материал теплообменника. Температура, выше которой этот процесс не происходит, называется "Точка росы" и составляет примерно 50-55 градусов.) Котел STROPUVA в этом плане - не исключение.

А я вот знаю, что Будерус эту проблему в своих котлах давно решил. Еще в далеком 1993 году был выпущен котел с технологией ThermoStream. Интересно, а где была в это время компания Stropuva?

[Сергей 31]

а где была в это время компания Stropuva?

Мерседес и Таврия разные вещи.

Или Стропува будет возражать?

[zuev]

Мерседес и Таврия разные вещи.

.. вот только цена иногда одинаковая.

[Сергей 31]

.. вот только цена иногда одинаковая.

Вот и подошли к самому интересному.

За таврию дадут цену мерседеса только в одном случае, если будет своя история, а лучше чудо.

[Jarik]

...котел STROPUVA не производит «лишнее» тепло, которое выбрасывается в трубу или аккумулирующую емкость. ...

 

Отлично. Пример со спичками скатился к банальному растягиванию горения во времени. С чего вы взяли, что в ТА выбрасывается "лишнее" тепло? Оно что, безвозвратно потеряно? Наоборот. Как бы Вы не пытались доказать обратное, максимального КПД, без дегтя и сажи можно добиться только на максимальной мощности. Да, такая мощность и выделяемая энергия единовременно не нужна. Поэтому самый логичный вывод - запасти ее в ТА и расходовать по необходимости. Так чем ваш котел в таком случае будет лучше ТТ+ТА?

 

Добавлено через 1 минуту

Если радиаторы полностью перекрылись термостатами и система не потребляет тепла, тогда клапан подачи воздуха автоматически закроется, и котел погаснет

У меня раздача на радиаторы в межсезонье может идти 3-4 раза в сутки. Ваш котел, будучи погашенным, сможет сам запуститься часиков через 6?;)

Или все же ТА+ТТ рулит?

[ttkotel]

Отлично. Пример со спичками скатился к банальному растягиванию горения во времени. С чего вы взяли, что в ТА выбрасывается "лишнее" тепло? Оно что, безвозвратно потеряно? Наоборот. Как бы Вы не пытались доказать обратное, максимального КПД, без дегтя и сажи можно добиться только на максимальной мощности. Да, такая мощность и выделяемая энергия единовременно не нужна. Поэтому самый логичный вывод - запасти ее в ТА и расходовать по необходимости. Так чем ваш котел в таком случае будет лучше ТТ+ТА?

 

Добавлено через 1 минуту

 

У меня раздача на радиаторы в межсезонье может идти 3-4 раза в сутки. Ваш котел, будучи погашенным, сможет сам запуститься часиков через 6?;)

Или все же ТА+ТТ рулит?

В таких ситуациях рулит пеллетник ;) + ТА(шутка) .

[Сергей 31]

В таких ситуациях рулит пеллетник

Так напиши: твердотопливный пеллетный котел длительного горения. В 5 раз экономичней Стропувы. Горит на одной загрузке 160 часов.

[zuev]

AndyAntonov как-то говорил, что забанит всех продавцов сказочных чудо-девайсов с большим удовольствием. А они тем временем где-нибудь на другом форуме повылазят - и дальше будут гнать свой порожняк. Лично я считаю, что нет хуже антирекламы, чем бездарная рекламная политика менеджеров, которые сами не знают, что продают. С аленями иногда логичней бодаться, нежели водить их в баню. У народа от таких спаррингов чаще мозги включаются.

[Сергей 31]

AndyAntonov как-то говорил, что забанит всех продавцов сказочных чудо-девайсов с большим удовольствием.

Это лишнее. Почти все начинающие продаваны на форумах так и начинают.

Котел Стропува в этом не виноват.

[zuev]

Да заверните мне уже наконец парочку этих легендарных желтых котлов из вашей сказочной Лапландии, Новый год скоро. При случае кому-нибудь поставлю эксперимента ради, шутка конечно, но надо верить в чудеса. Да и кто заподозрит Деда Мороза?

[vovova]

..Без дополнительной обвязки - практически никак... Котел STROPUVA в этом плане - не исключение.

Чтобы в систему шла температура ниже 60 градусов, нужно поставить дополнительный узел разделения потоков.

Ну, вот видите - можете говорить правду, когда захотите. Теперь можете исключить раздел про энергонезависимость стропувы. И другие разделы необходимо переполовинить. Тогда обсуждение на форуме пойдет по необходимому руслу. Не будете так отпугивать людей. Глядишь, и на некоторые проблемы, благодаря совместным усилиям найдутся какие-нибудь решения.

[Jarik]

В таких ситуациях рулит пеллетник ;) + ТА(шутка) .

ну если пелетник умеет сам запускаться, будучи погашенным - честь ему и хвала. Я не оспариваю преимуществ пелетников или пиролизных котлов. Действительно, другой уровень (хотя и дополнительные требования). Но продавать большой тазик с ручками под видом супер-пупер инновационного чуда и по соответствующей цене - это уж слишком.

[ttkotel]

ну если пелетник умеет сам запускаться, будучи погашенным - честь ему и хвала. Я не оспариваю преимуществ пелетников или пиролизных котлов. Действительно, другой уровень (хотя и дополнительные требования). Но продавать большой тазик с ручками под видом супер-пупер инновационного чуда и по соответствующей цене - это уж слишком.

И запускаться и останавливаться умеет самостоятельно, да и много чего другого умеет, например вот такое тоже умеет - www.limaton.ru/nbe/

[Dr.Vic]

ну если пелетник умеет сам запускаться, будучи погашенным

 

Подтверждаю: запускается сам будучи погашеным используя ТЭН розжига: а) либо после того как температура упадет ниже заданной на установленную величину либо б) по таймеру (очень удобно для межсезонья).

 

Любое отопление имеет право на жизнь. Уверен, что STROPUVA будут покупать и будут люди довольные его работой. Главная мысль этой дискусси: рассмотреть реальные преимущества и реальные недостатки этого котла, а также развеять мифы (про спичку например).

[Stropuva-Ukraine]

Узел разделения потоков не имеет никакого отношения к энергонезависимости котла.

 

Добавлено через 29 минут

А я вот знаю, что Будерус эту проблему в своих котлах давно решил. Еще в далеком 1993 году был выпущен котел с технологией ThermoStream. Интересно, а где была в это время компания Stropuva?

 

И где же теперь эта технология? Цитата из паспорта на современный ТТ-котел Будерус Logano G221 - Мінімальна температура зворотної лінії подачі води °C 65.

 

Добавлено через 7 минут

Мерседес и Таврия разные вещи.

Или Стропува будет возражать?

 

Если говорить про автомобили, то возражать не будем.

 

Добавлено через 20 минут

Отлично. Пример со спичками скатился к банальному растягиванию горения во времени. С чего вы взяли, что в ТА выбрасывается "лишнее" тепло? Оно что, безвозвратно потеряно? Наоборот. Как бы Вы не пытались доказать обратное, максимального КПД, без дегтя и сажи можно добиться только на максимальной мощности. Да, такая мощность и выделяемая энергия единовременно не нужна. Поэтому самый логичный вывод - запасти ее в ТА и расходовать по необходимости. Так чем ваш котел в таком случае будет лучше ТТ+ТА?

 

Добавлено через 1 минуту

 

У меня раздача на радиаторы в межсезонье может идти 3-4 раза в сутки. Ваш котел, будучи погашенным, сможет сам запуститься часиков через 6?;)

Или все же ТА+ТТ рулит?

 

В ТА сбрасывается "лишнее" тепло, которое в данный момент лишнее для системы отопления. И никто не говорил, что оно потеряно, ТА как раз и предназначено для аккумулирования тепла с последующим его использованием.

Да, наш котел как и все другие ТТ-котлы не может сам запуститься, но он может не затухая работать на малых мощностях 10-15% от номинала.

Поэтому в межсезонье он может работать постоянно.

[Анатолий62]

не затухая работать на малых мощностях 10-15% от номинала.

И привет от Муравы про дёготь)) Вы в принципе в курсе к чему тление производит???

[Сергей 31]

Если говорить про автомобили, то возражать не будем.

Замело, ехать собирать котельные, ну его.

 

Решил я сегодня из моего чугунявого Турка (чугунный твёрдотопливный котёл производства Турция стоимостью 5 тыс. гривен.) сделать котёл длительного горения.

Ну, начали:

Растопка сухим дубом (быстро хорошие угли), но долго дерево гореть не станет, по этой причине берём торфобрикет.

На Т.Т. котле выставляем +60, на термоклапане (эсбе) 55 градусов и значит в систему тепло не пойдёт, конденсата не будет и котёл медленно станет перегорать в своём котловом контуре, все в дымоход.

На газовом котле, что бы не замёрзнуть самому и помочь Т.Т. гореть дольше выставляем +65 градусов.

 

Ну вот, СЕГОДНЯ в 9.00 на дубовые угли был заложен торфобрикет весом 15 кг. и время длительного горения началось.

 

Продолжение следует.