Нанимаем строителей ...как договариваться ?

[vskad]

На этапе кладки (да и многих последующих этапах) у меня получалось договариваться обычно о частичной оплате (авансы) раз в 1-2 недели и эти суммы были меньше реально выполненных обьемов (прораб/бригадир просит аванс, я оцениваю примерно выполненный обьем и без проблем оплачиваю - ни разу не просили больше чем сделали), окончательный расчет по завершению оговоренного окончания обьемов работ и совместной проверки обьемов и качества. Естественно все расценки и критерии качества нужно проговаривать изначально - это очень взаимосвязанные вещи. Процесс подачи, разгрузки материалла тоже нужно оговорить заранее, так как и покупку мелких расходников или даже инструмента.   

[Дощ]

10 годин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

дельный совет ТС так никто и не дал...даже те, кто уже построился... жлобы)

Так на початку ж є... А сам то чо не дав?

[kipa192]

4 часа назад, Скромный прораб сказал:

Был вопрос, был ответ, а потом стало не совсем понятно, что ТС надо, дом или не кинули, пусть определится, а пока тема ни чём.

Ну как ни о чём ? Тема о том что бы правильно разговаривать/ договариваться с строителями . Я понимаю что некоторых это раздражает по понятным причинам . Тут и про фонарик узнал и сам поделился что бы на финальной стадии выгонки стен провели измерение плоскости стен на которые будут опираться плиты . Что бы не было"домика" или "крыши" . 

[Скромный прораб]

33 минуты назад, kipa192 сказал:

Ну как ни о чём ? Тема о том что бы правильно разговаривать/ договариваться с строителями . Я понимаю что некоторых это раздражает по понятным причинам . Тут и про фонарик узнал и сам поделился что бы на финальной стадии выгонки стен провели измерение плоскости стен на которые будут опираться плиты . Что бы не было"домика" или "крыши" . 

Ищите проверенных строителей, как писали выше, с репутацией и разговор/договор получится сам собой. Тут этому не научитесь. Ещё момент, плоскость стены не проверяют на финальной стадии, поздно(((. 

Змінено 5 січня 2022 користувачем Скромный прораб

[kipa192]

Ну я как бы умею пользоваться и отвесом и уровнем (и проверять его умею ) но может тонкостей не знаю . Даже знаю где искать смотровую щель в кладке в 1,5 кирпича , через которую можно увидеть соседский дом  . Но за последние строчки спасибо , нужно с первых рядов контролировать . 

5 грн за уложенную кирпичину это много-мало- нормально . Для областного центра . Работу видел ...лицевая кладка таунхауза двухэтажного .

[Скромный прораб]

3 часа назад, kipa192 сказал:

 

5 грн за уложенную кирпичину это много-мало- нормально . Для областного центра . Работу видел ...лицевая кладка таунхауза двухэтажного .

Летом в Харькове цена была 5 грн за рядовую кладку, за лицо часто переваливала за 10. 

[MaxS]

 

В 04.01.2022 в 21:25, МаТраС сказал:

якими конкретно,цікаво почитати для розвитку.

часто дивився на глянцеві потолки з підствіткою, бачив як по собі ьільки два до яких не приколупатись)

є стандарти, до яких можна прив'язатися при замовлені. Наприклад Q1-Q4 www.knauf.ru/solutions/special-solutions/kachestvo-poverkhnosti-q1-q4/

[МаТраС]

8 хвилин тому, MaxS сказав:

 

є стандарти, до яких можна прив'язатися при замовлені. Наприклад Q1-Q4 www.knauf.ru/solutions/special-solutions/kachestvo-poverkhnosti-q1-q4/

дякую, але підготовка не цікава. що на рахунок фінішної та покраски. впевнений,хрен воно де написано))

Змінено 5 січня 2022 користувачем МаТраС

[2778]

Не пугайте человека ДБНами и Снипами, все на много проще: Перед любыми работами старайтсь получить просчет хотя бы от двух бригад(компаний), выбирайте комфортных для себя людей (алкаши, психи итд сразу в сад), деньги старайтесь наперед не давать (поверьте не мало бригад работает без аванса), сразу проговорите штрафняки (срыв сроков, грубое нарушение геометрии, итд) проговорите какое качество на выходе вы хотите получить (малярка под лампу, перепад в см и мм итд), и самое главное на мой взгляд не ленитесь смотреть предыдущие работы мастеров и общаться с людьми которым эти работы выполняли . Мой опыт 11 бригад 7 месяцев от котлована до заезда (один раз только были проблемы с маляром)     

[ЯД]

в принципе так получается, чтобы построить хороший дом заказчик должен знать весь процесс от и до со всеми нюансиками и следать за всем, чтобы не нахалтурили/ не кинули.
При этом в бригаде могут быть профи только в своей теме и не знать других)) или вообще не быть профи, потому что вдруг заказчик не шарит)
 

[vovova]

5 часов назад, ЯД сказал:

в принципе так получается, чтобы построить хороший дом заказчик должен...

Нет. Чтобы построить хороший дом и не жить на стройке, надо просто найти хорошего прораба.

Змінено 14 січня 2022 користувачем vovova

[kipa192]

18 часов назад, vovova сказал:

Нет. Чтобы построить хороший дом и не жить на стройке, надо просто найти хорошего прораба.

Не спорю ...но хорошего (ответственный) прораба  еще сложнее найти чем каменщика . Да мне Он и не нужен в принципе .

[МаТраС]

14.01.2022 в 14:27, ЯД сказав:

в принципе так получается, чтобы построить хороший дом заказчик должен знать весь процесс от и до со всеми нюансиками и следать за всем, чтобы не нахалтурили/ не кинули.
При этом в бригаде могут быть профи только в своей теме и не знать других)) или вообще не быть профи, потому что вдруг заказчик не шарит)
 

пысля косяків з коробкою та дахом, всі були послані. прорабом і виконавцем став я. не бачива смисла кожен день контролювати,косяки,крадіжки..читати форум,щоб бути в темі та ще й платити не малі бабки..заплатив підсобнику та плиточнику тільки..прийшлось передивитьсь 100500 відео та 100000 смс на форумі , благо добрі люди в нас є тут.

Змінено 15 січня 2022 користувачем МаТраС

[MAESTRO DNEPR]

19 часов назад, vovova сказал:

Чтобы построить хороший дом и не жить на стройке, надо просто найти хорошего прораба.

...и надо уметь разбираться в людях, а на это способны единицы.

Вот гуру МаТраС, например. Привёл к себе на стройку рукожопов и жалуется теперь на косяки. А они ведь не вчера стали рукожопами, они ими были и год назад, и два, и пять лет... просто МаТраС этого не увидел... или не смог. или не хотел... бо уж больно заманчивым, наверное, было их предложение.

Представьте, что прораб привёл к Вам на объект бригаду (бетонщиков/каменщиков/кровельщиков/...) и через какое-то время Вы, Заказчик, замечаете, что они косячат... по версии самостройщиков, которые категорически отрицают свою ответственность, прораб должен сказать, что он ни в чём не виноват, это всё они - рукожопы, а он мол был не в курсе...итд, итп. Смешно.

Самостройщики, если вы сами, своими руками, приводите к себе на стройку криворуких рагулей, то не они в этом виноваты... захотите найти крайнего - посмотритесь в зеркало.

[Dendnepr]

У большинства застройщиков нет опыта приглашения ПРАВИЛЬНЫХ подрядчиков. Большинство затеяли стройку в первый, и скорее всего - единственный раз. У них нет опыта выбора правильных исполнителей

[MaksymS]

4 хвилини тому, MAESTRO DNEPR сказав:

А они ведь не вчера стали рукожопами, они ими были и год назад, и два, и пять лет...

И таких на рынке полно и их услугами пользуются, значит есть немаленький платежеспособный спрос. 

5 хвилин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

просто МаТраС этого не увидел...

А как он мог это увидеть? Они же не пришли и не сказали что с предыдущих 5 объектов их выгнали, поэтому они работу ищут. 

Если бы строители были честными и говорили сразу что они рукожопы и нормально делать работу не могут - выбирать бы было куда как проще. Но они же врут с порога! Причем бессовестно врут! 

7 хвилин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

он ни в чём не виноват, это всё они - рукожопы, а он мол был не в курсе...

Именно так и будет. Без сомнений. Какой прораб, работающий за наличку по предоплате, в здравом уме скажет что он неправ и понесет материальные убытки? Даже если такие и были - они уже не работают, т.к. кушать уже не за что и пошли в другие отрасли. 

[MaksymS]

Тільки що, Dendnepr сказав:

Большинство затеяли стройку в первый, и скорее всего - единственный раз. У них нет опыта выбора правильных исполнителей

Увы, этим страдают и прорабы. Далеко не всегда могут угадать с качеством работы бригады. Ведь на каждый объект ищут самую дешевую бригаду из доступных на рынке, чтобы иметь больше зазор и больше заработать. Основной принцип работы прораба. И таких примеров прорабов на форуме предостаточно. 

[MAESTRO DNEPR]

7 минут назад, Dendnepr сказал:

У большинства застройщиков нет опыта приглашения ПРАВИЛЬНЫХ подрядчиков. Большинство затеяли стройку в первый, и скорее всего - единственный раз. У них нет опыта выбора правильных исполнителей

Никто с этим не спорит... но это то не отменяет личную прямую ответственность Самостройщика за принимаемые им самим решения... в том числе, за привод к себе домой криворуких рагулей.

[MAESTRO DNEPR]

Кривоглазые выбирают криворуких... и это проблема для нормальных... и с каждым днём их становится всё меньше. Фрики рулят.

[MaxS]

7 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Кривоглазые выбирают криворуких... и это проблема для нормальных... и с каждым днём их становится всё меньше. Фрики рулят.

Люди не понимают, что ввязываясь в стройку нулячим самостройщиком, а не покупая в 2 раза дороже готовое, они должны быть готовы принять и риски, за счёт которых сформирована эта разница. В том числе и риск найма криворуких, мошенников и пр. Так устроен мир, шары не бывает без прокачанных скиллов. Разве что везение.

Змінено 15 січня 2022 користувачем MaxS

[MaksymS]

15 хвилин тому, MAESTRO DNEPR сказав:

но это то не отменяет личную прямую ответственность Самостройщика за принимаемые им самим решения...

Как и не отменяет таковую ответственность даже если появится еще одно передаточное звено в виде прораба. По крайней мере до лицензирования всех строительных исполнителей. 

[Скромный прораб]

2 часа назад, kipa192 сказал:

Не спорю ...но хорошего (ответственный) прораба  еще сложнее найти чем каменщика . Да мне Он и не нужен в принципе .

Мы на вес золота)))

[MaksymS]

1 хвилину тому, Скромный прораб сказав:

Мы на вес золота)))

И, небось, с очередью. И шо делать обычному застройщику? Ждать у моря погоды пока один из уважаемых прорабов освободится? Тоже, конечно, вариант - у меня когда-то бабушка год ждала каменщика чобы дом кирпичем обложить... 

[Скромный прораб]

1 час назад, МаТраС сказал:

пысля косяків з коробкою та дахом, всі були послані. прорабом і виконавцем став я. не бачива смисла кожен день контролювати,косяки,крадіжки..читати форум,щоб бути в темі та ще й платити не малі бабки..заплатив підсобнику та плиточнику тільки..прийшлось передивитьсь 100500 відео та 100000 смс на форумі , благо добрі люди в нас є тут.

Даже не представляю, сколько бы потерял мой заказчик смотри он по 100500 видео и тапанув 100000 смс на форумах, а не занимался бы своим делом(((

[MAESTRO DNEPR]

30 минут назад, Dendnepr сказал:

У большинства застройщиков нет опыта приглашения ПРАВИЛЬНЫХ подрядчиков.

А есть опыт приглашения к себе в дом компьютерщика, мастера по ремонту чего-либо, сборщика мебели, автослесаря...? Чем этот выбор отличается от выбора строителей? ...в противном случае, возникает другой вопрос (не к Вам, Денис, а абстрактный): а как вы дожили до своего возраста? кто за вас делал выбор по жизни?