Выбор оборудования, прошу мнений и советов

[Самусев С.Э.]

Доброго дня сообществу.
В солнечной энергетике я не полный ноль, имеется инженерное образование и знание основ вопроса. Давно хотел попробовать солнечную энергетику, но все откладывалось. Война ускорила необходимость постройки. Я прекрасно понимаю, что гарантированно буду задавать вопросы многократно отшлифованные до бела, ну увы - это прерогатива новичков, о чем заранее . Мои исходные данные
1. Дачный дом, площадь на крыше +/- 2х30 м2, куда можно поставить панели. Ориентация - не самый плохой вариант - юго-запад. угол крыши 45 град. Киевская область, Барышевский район.
2. Потребители разделены на 3 категории - собственно дом с сопутствующей электроникой, мощная электроника - микроволновка, насосная станция, бойлер и внешние розетки с мастерской.
3. Отопление - теплые плинтуса и теплые электрополы.

Что хотел получить по раньше - собственно безбатарейный инвертер для снижения расходов на электричество. Ну и может быть в далекой перспективе - регистрация СЭС. Что хочу сейчас.
1. Поскольку пиковая мощность на 1 и 2 потребителях у меня всегда не превышает 5 квт в пиковой загрузке - смотрю инвертер на 6 квт.
2. Веб приложение, мониторинг wi-fi обязательно
3. Возможность гибких настроек по режимам работы - обязательно. Например продажа сейчас в принципе не нужна, а вот конфигурация на максимально быструю зарядку батарей - да.
4. Возможность что то делать с избытком выработанного электричества при полном заряде батарей. И так что бы не уж сильно явный колхоз. Не то что бы колхозить боюсь - просто готов заниматься подобным только после четкого понимания процесса, а тут я еще чайник.
5. Батареи - вот очень хочется поддержку всего наличного.
6. Возможность масштабирования - рано или поздно я надеюсь поставить и второй гибридник - очень хотелось бы иметь возможность связать их вместе. Понимания чуть больше нуля. Как связывать, куда подключается второй инвертер, как дружат они между собой если на одном литий батарей на втором свинец. Первое село быстрей, второе еще нет - как синхронизируется? Или по первому заряд батарей прошел, начал отдавать на интеллектуальный выход, второй продолжает заряжать батарею - или возможен сценарий совместной зарядки? Disculpe, для меня пока это совершенно непонятные ситуации

К чему я склоняюсь, прошу меня критиковать. Попробую обосновать свои доводы
Инвертер - Deye/SUN-6KW-SG03LP1-EU - в нем собственно есть все что хотелось бы, плюс не нужно комплектовать wi-fi модулем, он уже есть. Первоначально посматривал в сторону Voltronic Axpert MAX - он и мощней и дешевле (разница в 500 евро), но Deye уж очень нравится. Хотя в случае с вольтроником у меня получается закрыть 1 и 2 потребителя одним устройством и сэкономить, получив больше средств на панели.
Батарея - Pylontech US3000C 48V 3,5kWh Изначально я смотрел на 4 гелевых 200а/ч которые выходят в ту же цену, но тут начинаются неуверенности. 4х200 = 8 kWh, из которых что бы получить хотя бы 1500 циклов я могу взять только 4. А если рассматривать правильный разряд не более 30% то вообще 2,8 Рассматриваем идеальный вариант - 1 разряд в день, т.е. в полигонных условиях падение емкости начнется - 3000 циклов, почти 8 лет. Да и балансир нужен. Литий Pylontech - по мануалу выходит, что если его просаживать до 80% - то обещает 6000 циклов. В итоге при одинаковом вложении литий прослужит раза в два больше, хотя гель при крайней нужде может отдать больше за счет ресурса. АКБ я тоже планирую с возможностью масштабирования - по моим расчетам иметь эффективную буферную емкость в 6-8 kWh. Поругайте мои выводы - литий на долговременную перспективу при разумной эксплуатации входит выгодней
У меня есть возможность инвертер и литиевую батарею заказать в Испании с доставкой в Польшу, откуда уже привезут мне.
Солнечные панели - с подбором пока не определился - т.к. или буду искать в Украине или что то в Польше, откуда могу и привезти. Только вот 450 вт панель на крыше легковушки, да 1000 км. - в лучшем случае 4 шт, да и все одно это из области экстрима. Кроме того бюджета хватит на пол стринга - так что бы запустится в принципе. При покупке инвертера и лития я могу рассчитывать где то панелей на 5 440-450 вт. Комплектующие под монтаж, да и скорей всего консультативные услуги по аудиту настроек инвертера и мой бюджет по СЭС на некоторое время пуст. Разумеется, поскольку система масштабируема - количество панелей будет увеличиваться.

Прошу критиковать

[k-master]

Про безбатарейний - якщо буде без батарей то при відсутності мережі не буде нічого навіть в ясний сонячний день. Коли ви рахуєте єиність, то не забувайте що гібрід просто щоб працювати без мережі висаджує батарею. Не знаю як ваш, мій дейє на 12 кВт бере 80 Вт, тобто зараз коли сонця немає з 16:00 до 8:00, то за 16 годин (а реально трохи більше) інвертор просто щоб працювати витратить 1,3 кВт*год. 

У дее є порт типа для зайвої енергії, але не вийде гріти воду на залишки, бо якщо ви підключете тен на 1 кВт, а сонця 0,5, то інвертер зарядить батарею, увімкне смарт порт, розрядить батарею, вимкне порт, почне заряджати батарею. 

Я б не рекомендував ставити 2 маленьких. Коли буде мало сонця кожен інвертор буде витрачати по 80 (ваш може менше, але буде х2) 

[volomoto]

16 годин тому, k-master сказав:

Коли буде мало сонця кожен інвертор буде витрачати по 80 (ваш може менше, але буде х2) 

Якщо говорити про Deye, то однофазний бере тільки 20 Вт для власного споживання. 12к — це трифазний, тобто фактично там 3 інвертори в одному корпусі, коже з яких бере по 20 Вт плюс якісь спільні потреби. Але змісту в двох однофазних точно нема, якщо вони не працюють в паралелі для подвоєння потужності.

[k-master]

14 хвилин тому, volomoto сказав:

Якщо говорити про Deye, то однофазний бере тільки 20 Вт для власного споживання. 12к — це трифазний, тобто фактично там 3 інвертори в одному корпусі, коже з яких бере по 20 Вт плюс якісь спільні потреби. Але змісту в двох однофазних точно нема, якщо вони не працюють в паралелі для подвоєння потужності.

Я от чесно кажучи не можу уявити навіщо у дачному будинку кілька інверторів у паралель.  Більше 10К одну фазу не підключають, панелей при такій площі даху буде 12 кВт максимум. Поставити 8К та мікроінвертер чи подивитись може в Іспанії можна придбати однофазний на 12К (на сайті дейе є такі) якщо чомусь не вистачає 8 і дуже-дуже треба мати 10-12. 

[Самусев С.Э.]

Друзья, я напомню - я еще деревянный в данной теме. Почему хочу в перспективе два - да действительно для удвоения мощности, на второй думал повесить нагрузку которую во время генерации можно компенсировать за счет выработки. Еще - только не смейтесь - выгорит основной, использовал вторичный. Но наверное главное - для возможности подключить еще два поля. В перспективе же поверхности для них найти можно. Мастерская строилась с расчетом на размещение панелей - 20 квадратов я найду с лихвой. Да и навес на парковке доже давно просится. Как то так думал

Микроинвертор - правильно ли я понимаю, что можно набирать отдельные массивы и получать переменное напряжение сразу? Опять глупый вопрос - я его просто отдаю в свою сеть для компенсации потребления или на умный вход?

8К я не могу себе позволить. Увы. Да и все что превышает мою мощность это мастерская и электроотопление - что то, что другое вшать на солнечную генерацию я пока не готов)))

Заранее спасибо, больно не бейте)

[k-master]

1 годину тому, Самусев С.Э. сказав:

Друзья, я напомню - я еще деревянный в данной теме. Почему хочу в перспективе два - да действительно для удвоения мощности, на второй думал повесить нагрузку которую во время генерации можно компенсировать за счет выработки. Еще - только не смейтесь - выгорит основной, использовал вторичный. Но наверное главное - для возможности подключить еще два поля. В перспективе же поверхности для них найти можно. Мастерская строилась с расчетом на размещение панелей - 20 квадратов я найду с лихвой. Да и навес на парковке доже давно просится. Как то так думал

Микроинвертор - правильно ли я понимаю, что можно набирать отдельные массивы и получать переменное напряжение сразу? Опять глупый вопрос - я его просто отдаю в свою сеть для компенсации потребления или на умный вход?

8К я не могу себе позволить. Увы. Да и все что превышает мою мощность это мастерская и электроотопление - что то, что другое вшать на солнечную генерацию я пока не готов)))

Заранее спасибо, больно не бейте)

Не мати можливості дозволити 8К але думати щоб взяти 2 щоб був резерв то таке.

Навіщо щось компенсувати на другому, коли все компенсувати може перший? Майстерня та опалення підключаються на вхід інвертора та у налаштуваннях ставиться компенсація без продажу к мережу. Будинок - на вихід. Мікроінвертори це типа щоб не вести постійну напругу з поля, а перетворювати її одразу на даху. Правда вони дорожче. Спитайте в супорта дейе що на їх малюнку означає он-грид інвертор у ген порту? Ви можете точно у якості другого взяти дешевий мережевий та підключити до цього і воно точно буде працювати коли є мережа. А от чи можна щось брати від он грид інвертора в ген порту без мережі - я не впевнений, але треба спитати.

[volomoto]

13 годин тому, k-master сказав:

Спитайте в супорта дейе що на їх малюнку означає он-грид інвертор у ген порту?

Я це тестував і в тому режимі Дейе видає на Gen опорну напругу для мережевого інвертора або мікроінверторів. Фактично там релюшка з'єднує порти Load з Gen. Відповідно якщо нема мережі, то додатковий інвертор буде працювати тільки на Load, якщо є, то може видавати і в Grid згідно налаштувань режиму експорту.

[k-master]

21 хвилину тому, volomoto сказав:

Я це тестував і в тому режимі Дейе видає на Gen опорну напругу для мережевого інвертора або мікроінверторів. Фактично там релюшка з'єднує порти Load з Gen. Відповідно якщо нема мережі, то додатковий інвертор буде працювати тільки на Load, якщо є, то може видавати і в Grid згідно налаштувань режиму експорту.

Наскільки я розумію то мережевий інвертор щоб щось продати буде підвищувати напругу щоб вона була більше ніж у мережі. Тому що станеться якщо немає навантаження, немає мережф, а у мережевий підключений до ген порта буде намагатись продати наприклад 5 кВт? 

[volomoto]

3 години тому, k-master сказав:

Тому що станеться якщо немає навантаження, немає мережф, а у мережевий підключений до ген порта буде намагатись продати наприклад 5 кВт? 

В мережевий інвертор постійно рахує dI/dU — це реакція мережі на підвищення напруги. Якщо наприклад опорна напруга 230 В, то інвертор пробує подати 231 і дивиться наскільки тоді зростає його струм в мережу. Якщо зростає сильно, то значить мережа може прийняти багато потужності і можна нарощувати напргугу і так аж до максимального стурму інвертора. Якщо ж струм не зростає, то значить там нема навантаження, тому інвертор зупиняє приріст напруги, а потім то саме робить в іншу сторону тобто знижує напругу аж поки не досягне опорної.

Алгоритм там дуже схожий до MPPT трекера, тобто шукається точка, в якій можна віддати найбільше струму в мережу з найменшою різницею напруг. Вище я навів крок в 1 В, але реально там PID контроллер з семплінг часом в десятки мікросекунд і точністю напруги в десятки мілівольт.

[yur43]

55 хвилин тому, volomoto сказав:

Якщо зростає сильно, то значить мережа може прийняти багато потужності і можна нарощувати напргугу і так аж до максимального стурму інвертора. Якщо ж струм не зростає, то значить там нема навантаження

якраз навпаки.

Інвертор обмежує не дельту, а значення напруги.

Якщо напруга не перевищує граничну, віддається повна потужність сонця. При наближенні напруги до критичної, потужність генерації обмежується.

Змінено 15 грудня 2022 користувачем yur43

[volomoto]

2 хвилини тому, yur43 сказав:

навпаки

Навпаки що саме?

[yur43]

Навпаки виділене.

Таким чином напруга в мережі не може бути вищою критичної. Тоді небезпеки для клієнтів мережі не буде.

Але буде залежність від мережевої напруги і опору (якості) лінії.

Змінено 15 грудня 2022 користувачем yur43

[Dalet]

7 часов назад, volomoto сказал:

Я це тестував і в тому режимі Дейе видає на Gen опорну напругу для мережевого інвертора або мікроінверторів. Фактично там релюшка з'єднує порти Load з Gen. Відповідно якщо нема мережі, то додатковий інвертор буде працювати тільки на Load, якщо є, то може видавати і в Grid згідно налаштувань режиму експорту.

Так. Все працює. 

Навіть в острові. Дейе частотою ще і намагається керувати мережевим

[yur43]

20 хвилин тому, Dalet сказав:

Так. Все працює. 

Навіть в острові. Дейе частотою ще і намагається керувати мережевим

Якщо мережеву 30кВт підключити на вихід Дейе, запуститься? 

Генерація буде підлаштовуватись під навантаження?

Дейе тыльки 3-фазний?

Змінено 15 грудня 2022 користувачем yur43

[Dalet]

5 минут назад, yur43 сказал:

Якщо мережеву 30кВт підключити на вихід Дейе, запуститься? 

Генерація буде підлаштовуватись під навантаження?

Дейе тыльки 3-фазний?

Звісно запустить. Але чи не випарується зі стіни)))

Він керує частотою тільки в острові. При наявності мережі мережевий вийде на повну потужність.

 

Я буду робити десь у січні таку штуку, але там мережевий буле підключатися до гібрида виключно коли нема мережі

[yur43]

10 хвилин тому, Dalet сказав:

Звісно запустить. Але чи не випарується зі стіни)))

все може бути.

Відомі випадки , коли у власників СЕС в будинках були перевищення напруги?

[Dalet]

1 час назад, yur43 сказал:

все може бути.

Відомі випадки , коли у власників СЕС в будинках були перевищення напруги?

Я не зовсім зрозумів.чесно кажучи....

Я про то що 12кіл гібрид 30кіл то мережеву то запустить. Але та стене в 100% генерацію , на що 12кіл не розрахований навіть в транзиті.

Тому мабуть треба без фанатизму

[yur43]

Добре, відкладемо цей експеримент.

Сусід з 30 мережевою палить свічки. А в мене гібрид від сонця тягнув пралку і кондиціонер. Правда за два місяці тільки два дні таких було. 

Те все тому що хто то зажав бу ліфери..

Змінено 15 грудня 2022 користувачем yur43

[yur43]

В мене через город інша лінія. Там світло відключають в протифазі нашому. То ми дивимося як люди зі світлом, то вони на нас.

Сусід запропонував кинути провід через город і комутувати електрику.

Питання - якого перерізу повинен бути цей кабель, щоб я міг свій  електрокотел через його лічильник погріти? 

Єслі шо, єврей він, не переплутайте.

[BugS]

22 минуты назад, yur43 сказал:

В мене через город інша лінія. Там світло відключають в протифазі нашому. То ми дивимося як люди зі світлом, то вони на нас.

Сусід запропонував кинути провід через город і комутувати електрику.

Питання - якого перерізу повинен бути цей кабель, щоб я міг свій  електрокотел через його лічильник погріти? 

Єслі шо, єврей він, не переплутайте.

Товстий та довгий. Точніше можна сказати, маючи інформацію щодо потужності котла, кількості фаз, довжини лінії

[Dalet]

45 минут назад, yur43 сказал:

Те все тому що хто то зажав бу ліфери..

такое добро нужно самому....

[Dalet]

аби все так просто було.....

[yur43]

розбаланс знатний. Глибокі цикли - ємності мало.

Першу в смітник. А інші, то ж 100 і 200 мабуть.

Собі хочу без БМС, з безперервно працюючим ємнісним балансиром. Там є режим LTO, він тоді майже не спить.

Це поки теорія, банки ще далеко.

Змінено 15 грудня 2022 користувачем yur43

[Dalet]

14 минут назад, yur43 сказал:

розбаланс знатний. Глибокі цикли - ємності мало.

Першу в смітник. А інші, то ж 100 і 200 мабуть.

Собі хочу без БМС, з безперервно працюючим ємнісним балансиром. Там є режим LTO, він тоді майже не спить.

Це поки теорія, банки ще далеко.

Ото ж так в усьому. Інету почитали, додумали, і пішли розказувати як треба робити. Тому я і не продаю напівфабрикат. Бо є приказка про пів роботи

Змінено 15 грудня 2022 користувачем Dalet

[Dalet]

9 часов назад, yur43 сказал:

Першу в смітник.

ось вам перша. 

В смітник?