Господа у кого ЭЛЕКТРОКОТЕЛ? Расскажите, сколько платите в месяц зимой?

[sirkonium]

28 хвилин тому, Gitan сказав:

2500/3=833*1,68=1400 грн станет платеж

2500*1,68=4200 было

4200-1400=2800 грн профит в мес

 

+ ночной тариф 0,5

[kkluchikk]

2 часа назад, Gitan сказал:

Кабинет Министров Украины снизил тариф на электроэнергию для домохозяйств, которые потребляют менее 250 кВт в месяц, с нынешних 1,68 грн до 1,44 грн за кВт. Об этом во время заседания правительства 11 августа заявил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль
В то же время для тех украинских семей, потребляющих более 250 кВт-час в месяц, тарифы останутся без изменений, то есть 1,68 грн. Новые тарифы заработают с 1 октября этого года.

Про тариф на электроотопление молчат. Видимо не будет. Значит можно отталкиваться в 1,68 грн/кВт в расчетах окупаемости ТН.

Например, при потреблении 2500 кВт на отопление и СОР 3

2500/3=833*1,68=1400 грн станет платеж

2500*1,68=4200 было

4200-1400=2800 грн профит в мес

 

С учетом стоимости всего оборудования, установки и обслуживания, окупаемоемость будет лет 10, даже с ночным тарифом. А еще неизвестно на сколько поднимутся тарифы за этот период...

[ashim1990]

1 час назад, kkluchikk сказал:

С учетом стоимости всего оборудования, установки и обслуживания, окупаемоемость будет лет 10, даже с ночным тарифом. А еще неизвестно на сколько поднимутся тарифы за этот период...

Для установщиков ТН - это вопрос десятый.😉

[Narval]

1 час назад, kkluchikk сказал:

С учетом стоимости всего оборудования, установки и обслуживания, окупаемоемость будет лет 10, даже с ночным тарифом. А еще неизвестно на сколько поднимутся тарифы за этот период...

Ну чем выше тариф тем быстрее окупаемость.

ну а так все верно, с отменой тарифа на отопление, топить электрикой стало в 2 раза дороже.

[ttkotel]

1 час назад, Narval сказал:

Ну чем выше тариф тем быстрее окупаемость

Тем дороже отопление ...

[mvas78]

В 23.07.2021 в 22:01, laritus сказал:

Газ Украина импортирует т.к. газа дефицит (не покрывает внутренняя добыча), а электрику экспортирует (иногда импортирует, но это малая часть, больше всеравно экспортируем) т.к. 15 блоков АЭС (которые иногда даже останавливают, для балансировки) и профицит. Поэтому не должна электрика быть дороже газа.

А ви порахували вартість атомної енергії з урахуванням всього циклу виробництва, чи виключили із витрат будівництво АЕС та витрати, які є відтермінованими, на кшталт довгострокового зберігання та поводження із ядерними відходами, за які доведеться платити десятками років після того як електрика вже давно використана? А потенційну небезпеку АЕС ви брали до уваги? Наприклад, як у грошовому вигляді оцінити Чорнобиль?

[loader]

В 06.08.2021 в 06:59, Vikctor сказал:

Ещё как заметно. Напряжение в порядке, а отключения редки - значит всё хорошо с электросетями.

У нас с отключениями полная жопа в этом году. Это при том что трансформатор и локальная разводка вся своя за свои и новая. Я бы сказал что есть желание вообще отключиться от такого уровня услуг и забыть как страшный сон. Но вот опцию то нет, монополия. Все эти тарифы при таком уровне ведения дел - просто отмывание бабла в меньших или больших количествах. Качество услуг ниже плинтуса.

[m2v]

32 минуты назад, loader сказал:

У нас с отключениями полная жопа в этом году. Это при том что трансформатор и локальная разводка вся своя за свои и новая. Я бы сказал что есть желание вообще отключиться от такого уровня услуг и забыть как страшный сон. Но вот опцию то нет, монополия. Все эти тарифы при таком уровне ведения дел - просто отмывание бабла в меньших или больших количествах. Качество услуг ниже плинтуса.

У меня было пониженное напряжение. Ниже 200В и часто падало до 160-145В.  Подавал жалобы 4-5 месяцев. Они мне отчитывались, что работы сделаны, я им новую жалобу с фотографиями показаний напряжения сети. Сначала просто отписывались, потом стали приезжать к нам на поселок, что-то делать. Под конец повесили на мою линию ящик, который снимал показания напряжения сети на вводе дом. И таки сделали, только теперь часто напряжение стало подниматься до 250 В и выше, обычное около 230-235 В. Теперь не знаю, заново писать жалобы, только теперь на повышенное напряжение, или оставить как есть?

[BugS]

1 час назад, m2v сказал:

У меня было пониженное напряжение. Ниже 200В и часто падало до 160-145В.  Подавал жалобы 4-5 месяцев. Они мне отчитывались, что работы сделаны, я им новую жалобу с фотографиями показаний напряжения сети. Сначала просто отписывались, потом стали приезжать к нам на поселок, что-то делать. Под конец повесили на мою линию ящик, который снимал показания напряжения сети на вводе дом. И таки сделали, только теперь часто напряжение стало подниматься до 250 В и выше, обычное около 230-235 В. Теперь не знаю, заново писать жалобы, только теперь на повышенное напряжение, или оставить как есть?

Норма в Украине 230В +/- 10%

[m2v]

24 минуты назад, BugS сказал:

Норма в Украине 230В +/- 10%

Почему тогда в реле напряжения предустановки по нижнему порогу 198В, по верхнему 242В? Я выставил верхний порог 255В, но все равно в последнее время по двум фазам поднимается выше 255В и реле срабатывает.

[BugS]

16 минут назад, m2v сказал:

Почему тогда в реле напряжения предустановки по нижнему порогу 198В, по верхнему 242В? Я выставил верхний порог 255В, но все равно в последнее время по двум фазам поднимается выше 255В и реле срабатывает.

Это вопрос к производителю реле. Новые сети должны соответствовать наминалу 230В. На реле вы можете самостоятельно изменить порог. 

[Vikctor]

4 часа назад, loader сказал:

У нас с отключениями полная жопа в этом году. Это при том что трансформатор и локальная разводка вся своя за свои и новая. Я бы сказал что есть желание вообще отключиться от такого уровня услуг и забыть как страшный сон. Но вот опцию то нет, монополия. Все эти тарифы при таком уровне ведения дел - просто отмывание бабла в меньших или больших количествах. Качество услуг ниже плинтуса.

Тут видимо как повезет... Мне грех жаловаться. За полгода было два отключения - оба на этой неделе. В понедельник не было электричества с 22.20 до 23.00, И затем во вторник контрольное отключение с 23.15  на примерно тот же срок. Неприятно конечно, но отказываться от услуг ДТЕК не планирую.

[laritus]

17 часов назад, mvas78 сказал:

А ви порахували вартість атомної енергії з урахуванням всього циклу виробництва, чи виключили із витрат будівництво АЕС та витрати, які є відтермінованими, на кшталт довгострокового зберігання та поводження із ядерними відходами, за які доведеться платити десятками років після того як електрика вже давно використана? А потенційну небезпеку АЕС ви брали до уваги? Наприклад, як у грошовому вигляді оцінити Чорнобиль?

так может вы поможите посчитать? вы я так понимаю уже считали раз имеете мнение по этому вопросу 🙂, очень интересно посмотреть на ваши рассчеты.

[NBB]

подскажите плиз 

сейчас есть тариф на электроотопление?

новые тарифы с осени будут при них будет этот тариф и остается ли тариф день-ночь?

спасибо 

 

[ashim1990]

Только день-ночь.

[defff]

В 04.08.2021 в 18:32, GarryBar сказал:

Дом 180м2. Расход газа 1300м3 в год, что около 9к грн, расход э/э на бытовые приборы 7200квт в год (5000квт днем,2200квт ночью), что около 10к. 

Если будет электроэнергия по 3.5, то расходы на газ на таком фоне вообще потеряются 

Ты ничего не перепутал? 1300 м3 в год на 180 кв м?

[mvas78]

3 часа назад, laritus сказал:

так может вы поможите посчитать? вы я так понимаю уже считали раз имеете мнение по этому вопросу 🙂, очень интересно посмотреть на ваши рассчеты.

Не бачу сенсу рахувати те, що давно пораховано.

Для США це 2,7 грн/кВт*год для нових потужностей, для України повинно бути меншим через те що певні роботи у нас будуть дешевшими через низький показник вартості місцевої *некваліфікованої* праці, але не у рази. Зараз навіть на технічно значно менш складні проект запрошують спеців із розвинених країн. Усе інше буде коштувати навіть дорожче через те, що це імпорт.

Тож, за вартості е-енергії на продаж у 1,68-2,5 грн ніхто нам нові АЕС не побудує. Хоч ви там обплануйтесь.

 

Змінено 14 серпня 2021 користувачем mvas78

[mvas78]

en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants#Cost_per_kWh

[laritus]

3 часа назад, mvas78 сказал:

Не бачу сенсу рахувати те, що давно пораховано.

Для США це 2,7 грн/кВт*год

Полностью с вами согласен, тоже не вижу смысла считать для США (там стоимость земли, стоимость оборудования, стоимость з-п не соизмеримы с нашими), темболее для оценки сделанной в 2014 г. и темболее для затрат на капительное строительство (У нас уже все построена давно, причем большей частью при совке, причем по количеству уже построенных энергоблоков мы 9 место в мире занимаем, зачем нам еще строить?!?). Я написал про 15 блоков АЭС для Украины, помните? Вот для Украины с вашей помощью и хотел бы посчитать, заодно разоблачить утверждения властей, про себестоимость тарифа (я тоже считаю, что нет полного расчета с учетом количество дней ремонтных работ, цены захоронения). Ну так как? покажите свои расчеты (европа и сша не интересны)?

По вашей цитате в википедии в процентном отношении от нормированной стоимости электроэнергии более понятные данные (причем надо учитывать, что все соотношения для цены угля и газа приведены максимум на 2014 г. т.е. в период сланцевой революции когда цена добычи газа с 2007 по 2014 г. увеличилась на 50 % с очень низкой себестоимостью добычи. А цена на СЭС по моему наблюдения была в 2 раза дороже, чем сейчас. Т.е. для США возможно цена на АЭС 74 % при затратах на газ 22 %, у нас это лишь вызывает усмешку т.к. вы можите сравнить цены газа у нас в 2014 г. и сейчас :)):

Цитата

In 2014, the US Energy Information Administration estimated that for new nuclear plants going online in 2019, capital costs will make up 74% of the levelized cost of electricity; higher than the capital percentages for fossil-fuel power plants (63% for coal, 22% for natural gas), and lower than the capital percentages for some other nonfossil-fuel sources (80% for wind, 88% for solar PV)

И вы видимо не прочитали вывод:

Цитата

A 2016 study argued that while costs did increase in the past for reactors built in the past, this does not necessarily mean there is an inherent trend of cost escalation with nuclear power, as prior studies tended to examine a relatively small share of reactors built and that a full analysis shows that cost trends for reactors varied substantially by country and era

т.е. построенные еще при совке блоки АЭС уже давно окупили вложения (основные затраты на 70-80 % это первоначальные вложения на строительство) и как минимум после отделения т.е. уже около 30 лет только приносят прибыль (чем и объяснялся низкий тариф всегда) :).

[mvas78]

1 час назад, laritus сказал:

Полностью с вами согласен, тоже не вижу смысла считать для США (там стоимость земли, стоимость оборудования, стоимость з-п не соизмеримы с нашими), темболее для оценки сделанной в 2014 г. и темболее для затрат на капительное строительство (У нас уже все построена давно, причем большей частью при совке, причем по количеству уже построенных энергоблоков мы 9 место в мире занимаем, зачем нам еще строить?!?). Я написал про 15 блоков АЭС для Украины, помните? Вот для Украины с вашей помощью и хотел бы посчитать, заодно разоблачить утверждения властей, про себестоимость тарифа (я тоже считаю, что нет полного расчета с учетом количество дней ремонтных работ, цены захоронения). Ну так как? покажите свои расчеты (европа и сша не интересны)?

По вашей цитате в википедии в процентном отношении от нормированной стоимости электроэнергии более понятные данные (причем надо учитывать, что все соотношения для цены угля и газа приведены максимум на 2014 г. т.е. в период сланцевой революции когда цена добычи газа с 2007 по 2014 г. увеличилась на 50 % с очень низкой себестоимостью добычи. А цена на СЭС по моему наблюдения была в 2 раза дороже, чем сейчас. Т.е. для США возможно цена на АЭС 74 % при затратах на газ 22 %, у нас это лишь вызывает усмешку т.к. вы можите сравнить цены газа у нас в 2014 г. и сейчас :)):

И вы видимо не прочитали вывод:

т.е. построенные еще при совке блоки АЭС уже давно окупили вложения (основные затраты на 70-80 % это первоначальные вложения на строительство) и как минимум после отделения т.е. уже около 30 лет только приносят прибыль (чем и объяснялся низкий тариф всегда) :).

Мої твердження базуються на тому, що Україна це технологічно залежна країна. Так - ми маємо певні власну інтелектуальну, технічну, технологічну власність у вигляді технологій, заводів, газет, пароплавів, спеціалістів і таке інше. І, так, власні ресурсі, нібито, дешевші, за іноземні. АЛЕ є багато "але". По-перше - ця менша ціна зумовлена загальною бідністю та у свою чергу це вже зумовлює недофінансування тих самих галузей, а це означає для них відсутність розвитку. Я це спостерігаю вже десятки років, як через це усе занепадає. Бідність породжує бідність. Тож, усі нібито дешеві галузі будуть прагнути підняти ціну до світової, хоча цей процес гальмується фактором бідності - ніхто багато грошей не дасть. А якщо і дадуть - то вкрадуть. По друге - в деяких випадках дешевше одразу купити дорожче. Тож, за нового будівництва можливо наші відносно дешеві технологічні можливості не стануть використовувати через те, що вони не мають тих показників, які досягнуті у світі. Тож, наші потужності будуть використовуватись, але лише задля підтримки вже наявних електрогенеруючих потужностей, але не для нових. Я це спостерігаю постійно, навіть у будівництві. Запрошені іноземні компанії в результаті будують дорого, але це виходить дешевше чи має кращі показники, чим побудоване власноруч. Нажаль.

Взагалі я надав свій прогноз. Те саме я прогнозував у 2012 та раніше. Я навіть тут про це писав. Просто я постійно бачив та бачу як викривлена економіка вбиває цю галузь. Ті зміни що відбулись - вони не кінцеві, можливо, мають певні вади, але зміни будуть продовжуватись а тарифи рости. І це обґрунтовано. Можна буде повернутись до цього питання через 5-10 років. Поки-що вставлю цитату з цього форуму за 2012 рік.

[mvas78]

Не знаю звідки я тоді знав болгарску 🙃

[laritus]

1 час назад, mvas78 сказал:

Мої твердження базуються на тому, що Україна це технологічно залежна країна. Так - ми маємо певні власну інтелектуальну, технічну, технологічну власність у вигляді технологій, заводів, газет, пароплавів, спеціалістів і таке інше. І, так, власні ресурсі, нібито, дешевші, за іноземні. АЛЕ є багато "але". По-перше - ця менша ціна зумовлена загальною бідністю та у свою чергу це вже зумовлює недофінансування тих самих галузей, а це означає для них відсутність розвитку. Я це спостерігаю вже десятки років, як через це усе занепадає. Бідність породжує бідність. Тож, усі нібито дешеві галузі будуть прагнути підняти ціну до світової, хоча цей процес гальмується фактором бідності - ніхто багато грошей не дасть. А якщо і дадуть - то вкрадуть. По друге - в деяких випадках дешевше одразу купити дорожче. Тож, за нового будівництва можливо наші відносно дешеві технологічні можливості не стануть використовувати через те, що вони не мають тих показників, які досягнуті у світі. Тож, наші потужності будуть використовуватись, але лише задля підтримки вже наявних електрогенеруючих потужностей, але не для нових. Я це спостерігаю постійно, навіть у будівництві. Запрошені іноземні компанії в результаті будують дорого, але це виходить дешевше чи має кращі показники, чим побудоване власноруч. Нажаль.

Т.е. цифр не будет? я правильно понял, что вы советовали мне посчитать, что-то, что сами не считали?

 

1 час назад, mvas78 сказал:

але зміни будуть продовжуватись а тарифи рости. І це обґрунтовано.

тарифы будут расти? очень редкий прогноз...

[mvas78]

32 минуты назад, laritus сказал:

Т.е. цифр не будет? я правильно понял, что вы советовали мне посчитать, что-то, что сами не считали?

 

тарифы будут расти? очень редкий прогноз...

Не бачу сенс у цифрах (крім тих, що я вже навів). Я із самого початку сказав що структура тарифів буде наближатись до найближчих до нас аналогів інших країн. Ви мені почали заперечувати що атомна енергетика мол там щось вирішує і електрика повинна бути дешевшою за газ. Кому повинна? Вам? Чи мені? Я свою думку надав. Наша технічна та технологічна галузь на 100% пов'язана із світовою (у формі залежності від неї). Не бачу жодної причини чому економічний результат повинен суттєво відрізнятись на користь України. Низька вартість некваліфікованої праці? Так у цього є і інший бік - у нас відсутні потрібні спеціалісти та потрібні бізнес-структури щоб вирішувати задачі будівництва технічно-складних об'єктів із сучасними показниками (а не повторювати розробки 50-річної давнини). Тобто, немає того, що має назву know-how. Тож, я гадаю що покажчики які рахували для США можна прийняти за основу, а в який бік скоригувати - це ще треба уточнювати. Можливо харківська турбіна підійде, тоді можливу у плюс. Труби, гадаю, виробимо сами. Генератори - навряд. Тож, це все буде працювати на чужу економіку, не буде ефекту мультиплікації, як у США, де будівництво АЕС завантажує інші промислові потужності країни (майже усі). Чи, можливо, в Україні ще вміють зробити сенсор тиску для АЕС? Чи індуктивні чи ультразвукові покажчіки рівня? Ні? Тоді, про що йде мова? Тарифи будуть зростати. Так, прогноз саме такий.

І я не просив вас порахувати, я спитав чи пораховані певні витрати. Тому-що по ТВ багато популістів які бажають розказати казочку про білого бичка та дешевий власний газ, дешеву власну електрику, яка перетворюється у гарбуза одразу після виборів. Тому-що енергогенеруючі компанії ставлять раком ці популісти, і добре якщо таке хазяйнування не призведе згодом до блекауту.

Змінено 14 серпня 2021 користувачем mvas78

[mvas78]

Мій прогноз - $0,15-0,2/kWh за 5 років. Зараз - $0,06.

[mvas78]

В 24.07.2021 в 12:47, delic сказал:

После остановки транзита что будет с газом - большой вопрос...

Витрати на газове господарство (трансгази) - збережуться, а ось доходи значно впадуть. Тож, питання, не що буде із газом, я що буде із компаніями. Для облгазів особливо нічого не зміниться, крім можливої кризи неплатежів або лавиноподібного зменшення клієнтської бази у разі зростання тарифів. Хоча особливих альтернатив газу і немає. Треба готуватись вже зараз. Якісне утеплення як мінімум. А якщо компанії почнуть "рятувати" за бюджетний рахунок, а не шляхом встановлення відповідних тарифів - то ми це теж усі відчуємо. Але вже разом, незалежно, хто як утеплений