Авто аккумулятор в ИБП

[mib]

@Dmitriy_Sне совсем так, главная идея в том что мы донашиваем 12 вольт сборку и сосем из нее все что она может дать до напряжения 10,5 вольт через dc-dc и малым током, в моем понимании это 20 ампер по 12 вольт, и когда мы достигнем 10,5 то платка по ссылке выше с алишки, выключится

И начнется разряд 24 вольт сборки

Этими напряжениями может управлять мой контроллер разряда/заряда я тут на него давал ссылку, единственно он на 10 китайских ампер, но можно добавить авто контактор на 100 ампер думаю 20 выдержит

Дальше когда появилась сеть или солнце, на акб 24 вольт поднимется напряжение второй контроллер разряда/заряда включит АС на зарядку 12 вольт сборки на выходе из 24 вольт инвертора

Вот отвечая вам, я нашел одно решение и одну жопу, решение это автомобильный контактор на 100 ампер, жопа это то что в какой то момент мы будем и заряжать 12 вольт и одновременно разряжать, хотя это 0,1 вольт по напряжению DC тоесть вечный двигатель будет работать не так долго но все же будет, но может это и не проблема конечно, там десятки ват

[Dmitriy_S]

8 хвилин тому, volomoto сказав:

Це не обов'язково, бо можна "підзаряджати" акумулятори 24 В в той час, коли працює інвертор з 24 В. Коли на 24 В акумах впаде напруга, то частина потужності (а може навіть і вся чи з надлишком) буде компенсуватись DC-DC перетворювачем, тоді можливі три режими:

1. Сповільнення розряду 24 В акума, якщо споживаний інвертором струм більший, ніж струм DC-DC перетворювача.

2. 24 В акум нічо не робить, бо струми рівні. На практиці таке досягнути неможливо.

3. Зарадка акума 24 В, коли DC-DC дає більший струм, ніж споживає інвертор.

Якщо правильно підібраний DC-DC перетворювач і правильно виставити напруги, то не буде ні перезаряду, ні перерозряду акумуляторів.

Якщо ви хочете підзаряжати 24V акумулятори від 12V акумуляторів, то тут питання в тому, який струм буде віддавати акумулятор 12V через DC-DC перетворювач, чи не перебільшить він 40A на який він розрахований, бо тоді DC-DC перетворювач просто згорить. Стартерні акуми можуть віддавати величезні струми, в мене на 190Аг 12В віддає макс 1050А. 

Змінено 10 січня 2023 користувачем Dmitriy_S

[volomoto]

1 хвилину тому, Dmitriy_S сказав:

чи не перебільшить він 40A на який він розрахований, бо тоді DC-DC перетворювач просто згорить.

Уважно прочитайте написи на картинці:

[mib]

8 минут назад, volomoto сказал:

Це не обов'язково, бо можна "підзаряджати" акумулятори 24 В в той час, коли працює інвертор з 24 В. Коли на 24 В акумах впаде напруга, то частина потужності (а може навіть і вся чи з надлишком) буде компенсуватись DC-DC перетворювачем, тоді можливі три режими:

1. Сповільнення розряду 24 В акума, якщо споживаний інвертором струм більший, ніж струм DC-DC перетворювача.

2. 24 В акум нічо не робить, бо струми рівні. На практиці таке досягнути неможливо.

3. Зарадка акума 24 В, коли DC-DC дає більший струм, ніж споживає інвертор.

Якщо правильно підібраний DC-DC перетворювач і правильно виставити напруги, то не буде ні перезаряду, ні перерозряду акумуляторів.

Учитывая что моя резервируемая нагрузка 17 ампер по 12 вольт, а все остальное я планирую отключать контактором управляемым по АС, у меня в доме вся проводка точка-точка тоесть я могу отключить любого потребителя из щита, в итоге в теории какое то время все ваши пункты будут выполнимы, пока не сядут акб 12 вольт, тот дс-дс что я дал ссылку вроде как может обеспечить 20 ампер на входе по 12 вольт, тоесть до 10 по 24 чего мне на резерв с головой

[mib]

2 минуты назад, volomoto сказал:

Уважно прочитайте написи на картинці:

Ну вот как я понимаю он с ограничением по току, так что в теории больше чем ему положено он и не возьмет и не выдаст

И как я понял из описания то по 12 вольт на входе он ограничен в 20 ампер, но мне этого достаточно, так как из трупов больше я и взять не смогу, там вроде и настройка есть по амперам и можно ограничить до 10 но тогда их метало приемка никогда не дождется и у меня место в сарае закончится

[Dmitriy_S]

18 хвилин тому, volomoto сказав:

Уважно прочитайте написи на картинці:

Добре, якщо там CC/CV перетворювач, тоді питання зняте.

[Dmitriy_S]

10 годин тому, volomoto сказав:

Це не обов'язково, бо можна "підзаряджати" акумулятори 24 В в той час, коли працює інвертор з 24 В. Коли на 24 В акумах впаде напруга, то частина потужності (а може навіть і вся чи з надлишком) буде компенсуватись DC-DC перетворювачем, тоді можливі три режими:

1. Сповільнення розряду 24 В акума, якщо споживаний інвертором струм більший, ніж струм DC-DC перетворювача.

2. 24 В акум нічо не робить, бо струми рівні. На практиці таке досягнути неможливо.

3. Зарадка акума 24 В, коли DC-DC дає більший струм, ніж споживає інвертор.

Якщо правильно підібраний DC-DC перетворювач і правильно виставити напруги, то не буде ні перезаряду, ні перерозряду акумуляторів.

Хоча все одно без вимикача у вас буде проблема. Під час роботи від мережі, коли інвертор буде заряджати акумулятори 24V, вони також будуть заряджатися і від акумуляторів 12V, тому струми будуть складуватися. Вам потрібно буде відрегулювуати струми заряду інвертора і DC-DC перетворювача так, щоб сумарний максимальний струм не перевищував максимально допустимий струм заряду акумуляторів 24V.

[mib]

2 часа назад, Dmitriy_S сказал:

Хоча все одно без вимикача у вас буде проблема. Під час роботи від мережі, коли інвертор буде заряджати акумулятори 24V, вони також будуть заряджатися і від акумуляторів 12V, тому струми будуть складуватися. Вам потрібно буде відрегулювуати струми заряду інвертора і DC-DC перетворювача так, щоб сумарний максимальний струм не перевищував максимально допустимий струм заряду акумуляторів 24V.

Этот dc-dc что я давал ссылку настраиваемый по напряжению

У меня сейчас так работает 12 вольт система, только вместо дс у меня блок питания от сети и он используется как подкачка к солнцу когда того не достаточно на мппт напряжение 13,6 на блоке питания 13,3 и когда напряжение падает то включается блрк питания и доливает недостающее

Но в 24 вольт системе будет помимо инвертора еще 2 мппт по 40 ампер, так что от солнца в перспективе может получиться 140 ампер, а акб будет максимум 200 а/ч по 24 вольт для резерва мне больше не нужно, и вот тут если ночью сильно разрядить, а утром резко будет солнце может быть проблема о которой вы говорите

 

[yurets12]

Вот эксперимент провел. Может кому интересно. Нагрузка ТВ 42" яркость на 10% 

[yurets12]

28 Вт по переменке ~ и 31 Вт по постоянке = 

[mib]

37 минут назад, yurets12 сказал:

Вот эксперимент провел. Может кому интересно. Нагрузка ТВ 42" яркость на 10% 

А в чем смысл в телевизоре с 10 процентов яркости? Я правда даже не знаю какая у меня яркость, с коробки как было так и есть, разве что включил режим сглаживания xiaomi 65 диагональ по линии 220 берет 120 ват, все что на резерве от акб берет 17 ампер

[yurets12]

Хватило на 1ч50 минут 2х летнего АКБ, выключился ниже 10В

[yurets12]

2 минуты назад, mib сказал:

А в чем смысл в телевизоре с 10 процентов яркости? Я правда даже не знаю какая у меня яркость, с коробки как было так и есть, разве что включил режим сглаживания xiaomi 65 диагональ по линии 220 берет 120 ват, все что на резерве от акб берет 17 ампер

Смысл в экономии заряда. Выжать максимум. При минимальной подсветке и когда дома нет освещения. То ее хватает для нормального просмотра. Кто то спрашивал ток х.х то он равен 0,25 А 

[mib]

11 минут назад, yurets12 сказал:

Смысл в экономии заряда. Выжать максимум. При минимальной подсветке и когда дома нет освещения. То ее хватает для нормального просмотра. Кто то спрашивал ток х.х то он равен 0,25 А 

Ну вот просто два часа телевизора не спасают, и может есть тогда смысл вообще отказаться от тв в пользу 4х часов освещения и интернета

[yurets12]

10 часов назад, mib сказал:

Ну вот просто два часа телевизора не спасают, и может есть тогда смысл вообще отказаться от тв в пользу 4х часов освещения и интернета

Согласен 2 часа мало. У нас сейчас отключают на 4 часа, вот в это время и нужно чем-то заниматься.  Куплю самый дешёвый кислотный и буду издеваться с него. 

А для надолго у меня стоит генератор на балконе. 

[banderivec]

Не знаю чи в цю тему, все ж таки акуми від авто. Ось такі три збірки скрутив майже на 14квт

3p7s. і бмска на 100а. заряджаю бережно до 4-4,05в, розряд виставив на рівні 3,3 на банку, судячи з даташиту це 0% ємності. хоча цю збірку поки юзаю в межах 20% за день.

360$ акум + 85$ бмс з активним балансиром = 450$ (за одну збірку).

4000грн зарядне серверне Flatpack. 75а.

п.с. я знаю що воно небезпечно, взірветься і тд тп. тому нікому не рекомендую 😃

п.п.с. де брав акуми там вже немає. це було ще в жовтні 😃 Знаю, на олх бариги зараз перепродують по ціні х3

[picachu]

13.01.2023 в 21:40, yurets12 сказав:

28 Вт по переменке ~ и 31 Вт по постоянке =

У вас 28 / 31 ~= 90% кпд инвертора, это хорошо)

13.01.2023 в 22:21, yurets12 сказав:

Хватило на 1ч50 минут 2х летнего АКБ, выключился ниже 10В

Такими темпами, в след раз хватит на час.

Вам нужно повысить емкость ~ в 4 раза, чтобы хватало на 4 часа (при ~50% разряде)

Змінено 17 січня 2023 користувачем picachu

[Oleg9293]

В 13.01.2023 в 22:36, mib сказал:

Ну вот просто два часа телевизора не спасают, и может есть тогда смысл вообще отказаться от тв в пользу 4х часов освещения и интернета

Перешёл из соседней темы. Теперь по поводу недозяряда АКБ при циклических отключениях. Когда АКБ считается нормально заряженным? Вот у нас последние пару суток 4ч света нет, а потом 6ч свет есть. Из нагрузки один ц.насос на 1-й скорости 20Вт и 6-ть эл. термодатчиков. Нагрузку на ИБП в этот момент показывает 4%. После включения света примерно через пару часов ИБП показывает, что АКБ заряжен на 100%. По мультиметру и вольтамперметру заряжено до 13.6v. На фото видно. Единственное по вольтамперметру ещё прыгает уравнивающий дозаряд в десятых. К следующему отключению эл.сетей может показывать уравнительный заряд током от 0,90А до 0,30А. Это считается заряженным АКБ или нет. Вот сегодня пропустил одно отключение, не стал засаживать АКБ. Свет дали часа 3-и назад и дозаряд ещё идёт. 

Змінено 17 січня 2023 користувачем Oleg9293

[Oleg9293]

Вот как раз по фото на вольтамперметре показывает, что идёт дозаряд 0,37А. 

[mib]

20 минут назад, Oleg9293 сказал:

Вот как раз по фото на вольтамперметре показывает, что идёт дозаряд 0,37А. 

Оу Yuasa, не знаю как сейчас, но в свое время это был уровень качества

На всякий случай, я теоретик эксперементатор так что все ИМХО

По своим графикам разряда я наблюдаю следующее:

Довольно большую зависимость от температуры

Живя в графике падение емкости

Опять таки как теоретик, но это подтверждается на моей практике, нужно насыщение, тоесть ибп показывает 100% по напряжению, но для свинца это не всегда показатель емкости, и когда у меня пропал график и появились редкие отключения, то мои акб по емкости ожили

Недавно было еще одно отключение я его еще не выкладывал, но там нет такой резкой просадки как раньше, да и в том на которое я дал вам ссылку в соседней теме уже разница видна

[Oleg9293]

21 минуту назад, mib сказал:

Оу Yuasa, не знаю как сейчас, но в свое время это был уровень качества

На всякий случай, я теоретик эксперементатор так что все ИМХО

По своим графикам разряда я наблюдаю следующее:

Довольно большую зависимость от температуры

Живя в графике падение емкости

Опять таки как теоретик, но это подтверждается на моей практике, нужно насыщение, тоесть ибп показывает 100% по напряжению, но для свинца это не всегда показатель емкости, и когда у меня пропал график и появились редкие отключения, то мои акб по емкости ожили

Недавно было еще одно отключение я его еще не выкладывал, но там нет такой резкой просадки как раньше, да и в том на которое я дал вам ссылку в соседней теме уже разница видна

Разница видна в чём? Или где?)

Змінено 17 січня 2023 користувачем Oleg9293

[Oleg9293]

Получается при таких частых отключения АКБ лучше использовать через раз? С сегодняшнего дня у нас вообще ввели новый график и сейчас наоборот. 6ч электричества нет, а 4ч есть. С таким графиком вобще грустно.  

[mib]

2 минуты назад, Oleg9293 сказал:

Разница видна в чём? Или где?)

Ну вот посмотрите это сообщение

 

В нем есть график разряда, и там же цитируемое сообщение там тоже график разряда

Нагрузка одинаковая, из изменений я сделал ктц и несколько суток ээ было подряд

Ну и вот еще график разряда после нескольких недель насыщения

Разницу по напряжению видите?

[mib]

2 минуты назад, Oleg9293 сказал:

Получается при таких частых отключения АКБ лучше использовать через раз? С сегодняшнего дня у нас вообще ввели новый график и сейчас наоборот. 6ч электричества нет, а 4ч есть. С таким графиком вобще грустно.  

Ну вы же акб покупали не для того что бы его беречь, так что тут решать вам, я генератор заводил в таких ситуациях когда было не понятно включат или нет, а потом повезло и мы пока выпали из графика

[Oleg9293]

9 минут назад, mib сказал:

Ну вот посмотрите это сообщение

 

В нем есть график разряда, и там же цитируемое сообщение там тоже график разряда

Нагрузка одинаковая, из изменений я сделал ктц и несколько суток ээ было подряд

Ну и вот еще график разряда после нескольких недель насыщения

Разницу по напряжению видите?

В 18:30 пошла работа от АКБ. Заряд с 13,3v упал на 12,7v и пошла разладка. Разряд дошёл до 12,2v и в 21:30 переключение на заряд. График понятен, но я не отдуплюсь, что я в нём должен увидеть?)) Ну или с чем сравнить?