ТН + ТП + Фанкойли + Вентиляція

[shneider_vova]

35 минут назад, Фурман Денис сказал:

я просто думав щоб робити приточку, і фанкойл замість того шоб брати повітря з кімнати та його охолоджувати або підігрівати, брав свіже повітря з приточної вентиляції

так, а тепер подивіться будь яку конкретну модель фанкойла, та за паспортом визначте його витрату повітря. потім просумуйте всі фанкойли та порівняйти з 300 м3/час приточки 

[Фурман Денис]

23 минуты назад, shneider_vova сказал:

так, а тепер подивіться будь яку конкретну модель фанкойла, та за паспортом визначте його витрату повітря. потім просумуйте всі фанкойли та порівняйти з 300 м3/час приточки 

да, погоджуюуся, не вистачить( треба дуже потужну приточку ставити, що немає сенсу

[Malchish]

Имея ТН - связыватся с кондиционерами есть смысл только для регулирования влажности. ТН+фанкойлы - был мой выбор. Вентиляцию делал отдельную и считаю для себя это правильно с финансовой точки зрения - за копейки получилось очень комфортно (вкладывать в вент. установку камаз бабла, разводить вент. каналы, обслуживать эту установку.. ну такое....). Фанкойлы работают и на обогрев (если вдруг нужно догреться), и на охлаждение ну и плюс единой системой с ТН управляются дистанционно (интеграция в умный дом). Если есть запас по потолку 20-30 см - канальный фанкойл вообще идеально по эстетике, - внутренний блок не портит вид. Риск того что ТН остановится от перепадов напряжения и нечем будет греться решается стабилизатором.
Из опыта, автору топика дам совет - если у вас таун 2-х этажный - обратите внимание на перепад температуры между этажами! На втором этаже летом может быть на пару градусов жарче и часто возникает ситуация (если дом хорошо утеплен) когда на первом этаже летом абсолютно комфортно и охлаждение не нужно впринципе, а на втором достаточно жарко.

[Фурман Денис]

32 минуты назад, Malchish сказал:

Имея ТН - связыватся с кондиционерами есть смысл только для регулирования влажности. ТН+фанкойлы - был мой выбор. Вентиляцию делал отдельную и считаю для себя это правильно с финансовой точки зрения - за копейки получилось очень комфортно (вкладывать в вент. установку камаз бабла, разводить вент. каналы, обслуживать эту установку.. ну такое....). Фанкойлы работают и на обогрев (если вдруг нужно догреться), и на охлаждение ну и плюс единой системой с ТН управляются дистанционно (интеграция в умный дом). Если есть запас по потолку 20-30 см - канальный фанкойл вообще идеально по эстетике, - внутренний блок не портит вид. Риск того что ТН остановится от перепадов напряжения и нечем будет греться решается стабилизатором.
Из опыта, автору топика дам совет - если у вас таун 2-х этажный - обратите внимание на перепад температуры между этажами! На втором этаже летом может быть на пару градусов жарче и часто возникает ситуация (если дом хорошо утеплен) когда на первом этаже летом абсолютно комфортно и охлаждение не нужно впринципе, а на втором достаточно жарко.

дякую за відповідь, чим дальше тим більше дивлюся в сторону ТН + канальних фанколів, щодо перепадів між 2ма поверхами як краще таке вирішувати? И яку саме вентиляцію ви робили?

[Malchish]

4 минуты назад, Фурман Денис сказал:

щодо перепадів між 2ма поверхами як краще таке вирішувати?

Предусмотреть охлаждение :). ну я просто писал чтоб вы обратили на это внимание, многие просто не ставят охлаждение на втором этаже (который обычно "спальный") и потом жалеют.

7 минут назад, Фурман Денис сказал:

И яку саме вентиляцію ви робили?

 Приточные энергонезависимые клапана Vilpe (сами открываются/закрываются в зависимости от температуры на улице) во всех комнатах. Вытяжка по стационарным вентканалам в с/у на 1-м и 2-м этажах, кухне и тех. помещениях. Все вытяжные каналы на чердаке обьеденены в один выход на крышу и установлен вентилятор тоже Vilpe, тихий и мощный, который работает 24/7. Вентилятор регулируется, - подстраиваешь мощность под себя как хочешь, - регулятор в котельной. Плюс во всех с/у есть умные датчики влажности, которые по Wi-Fi работают и влючают вентилятор на "залповый выброс" когда влажность достигает значения 90% ну и выключаются соотв. по достижению значения 60% (настраивается любое значение). Датчики настрраиваются и мониторяться в соотв. приложухе на телефоне, еще и температуру в с/у показывают. 

[volomoto]

3 години тому, DimaF сказав:

У меня 2 этажа. 170 м2, 2 кондиционера, 9 на втором и 12 на первом, с головой хватает.

В мене десь така ж площа і один кондиціонер 12-ка на другому поверсі охолоджує всю хату. Звичайно, що потрібно тримати міжкімнатні двері відкритими впродовж дня, але це зовсім не проблема.

31 хвилину тому, Фурман Денис сказав:

дякую за відповідь, чим дальше тим більше дивлюся в сторону ТН + канальних фанколів, щодо перепадів між 2ма поверхами як краще таке вирішувати? И яку саме вентиляцію ви робили?

Це хороший варіант, якщо обігрів з допомогою повітря підходить по комфорту. Тоді можна позбутись теплої підлоги (хіба у санвузлах та кухні) і суттєво спростити та здешевити систему.

[Фурман Денис]

2 минуты назад, volomoto сказал:

В мене десь така ж площа і один кондиціонер 12-ка на другому поверсі охолоджує всю хату. Звичайно, що потрібно тримати міжкімнатні двері відкритими впродовж дня, але це зовсім не проблема.

Це хороший варіант, якщо обігрів з допомогою повітря підходить по комфорту. Тоді можна позбутись теплої підлоги (хіба у санвузлах та кухні) і суттєво спростити та здешевити систему.

та ні ТП залишаю + фанкойли виключно як для підігріву та охолодження

[volomoto]

1 хвилину тому, Фурман Денис сказав:

та ні ТП залишаю + фанкойли виключно як для підігріву та охолодження

ТП буде більш ніж достатньо, щоб підтримувати комфортну температуру в будинку, тому коли працює ТП, то у фанкойлах потреба відпадає і вони будуть чекати літа, що працювати на охолодження.

Крім того, цьому фанколи і ТП вимигають різну температуру теплоносія і вам доведеться на ТН виставляти робочу температуру для фанкойлів, а для ТП знижувати її з допомогою насосно-змішувального вузла (НЗВ). Тобто це додатковий НЗВ і ТН буде працювати в менш ефективному режимі, бо для фанколій потрбіно десь на 10º вищу температуру, ніж для ТП. Якщо ж ви налаштуєте ТН на роботу на ТП по погодозалежній автоматиці, що є найбільш ефективним режимом, то фанкойли тоді не зможуть  нічого підігріти.

Також, коли ТН працює на охолодження через фанкойли, то йому обов'язково потрібен буфер теплоносія десь на літрів 200, а після буфера своя насосна група. Якщо ж підігрів тільки через ТП, то можна обійтись без буфера і додаткового насосна, і при цьому ТН буде працює в найефективнішому режимі.

Фанкойли мають сенс, коли вони працюють і на охолодження, і на підігрів, якщо ж вони більшість часу стоять без діла, бо реально потреба в охолодженні таунхауза — це кілька місяців в рік, то це викинуті гроші. Звичайно, що кондиціонери також коштують, але це незалежна тепло/холодо-генеруюча система, яка може в деяких випадках допомагати ТН, відповідно не треба брати ТН із запасом, що буде коштувати менше.

Ви спочатку пора***те все, а тоді вже вибирайте, бо технічно можна зробити багато чого, поки діло не доходить до офігівання від ціни.

Ну і якщо у вас таунхауз із мансардою, то я б робив на даху не менше 40см ефективного утеплювача, якщо поточний етап будівництва це ще дозволяє робити.

 

[Фурман Денис]

48 минут назад, volomoto сказал:

ТП буде більш ніж достатньо, щоб підтримувати комфортну температуру в будинку, тому коли працює ТП, то у фанкойлах потреба відпадає і вони будуть чекати літа, що працювати на охолодження.

Крім того, цьому фанколи і ТП вимигають різну температуру теплоносія і вам доведеться на ТН виставляти робочу температуру для фанкойлів, а для ТП знижувати її з допомогою насосно-змішувального вузла (НЗВ). Тобто це додатковий НЗВ і ТН буде працювати в менш ефективному режимі, бо для фанколій потрбіно десь на 10º вищу температуру, ніж для ТП. Якщо ж ви налаштуєте ТН на роботу на ТП по погодозалежній автоматиці, що є найбільш ефективним режимом, то фанкойли тоді не зможуть  нічого підігріти.

Також, коли ТН працює на охолодження через фанкойли, то йому обов'язково потрібен буфер теплоносія десь на літрів 200, а після буфера своя насосна група. Якщо ж підігрів тільки через ТП, то можна обійтись без буфера і додаткового насосна, і при цьому ТН буде працює в найефективнішому режимі.

Фанкойли мають сенс, коли вони працюють і на охолодження, і на підігрів, якщо ж вони більшість часу стоять без діла, бо реально потреба в охолодженні таунхауза — це кілька місяців в рік, то це викинуті гроші. Звичайно, що кондиціонери також коштують, але це незалежна тепло/холодо-генеруюча система, яка може в деяких випадках допомагати ТН, відповідно не треба брати ТН із запасом, що буде коштувати менше.

Ви спочатку пора***те все, а тоді вже вибирайте, бо технічно можна зробити багато чого, поки діло не доходить до офігівання від ціни.

Ну і якщо у вас таунхауз із мансардою, то я б робив на даху не менше 40см ефективного утеплювача, якщо поточний етап будівництва це ще дозволяє робити.

 

дякую, не знав шо для фанколійв потрібно більшу температуру( щодо мансарди то вона буде використвоуватися виключно як горище, і утплене вже по криші поліеританом 15 см та перекриття 25см вата

[volomoto]

28 хвилин тому, Фурман Денис сказав:

не знав шо для фанколійв потрібно більшу температуру(

Тут звичайно залежить, яку потужність ви хочете зняти з фанкойла. Можна і низьку температуру теплоносія використовувати, але тоді треба брати більний фанкойл. Ну і чим нижче температура теплоносія, тим менша дельта має бути на фанкойлі, а це накладає відповідні вимоги до насоса і гідравліки системи.

[Фурман Денис]

8 минут назад, volomoto сказал:

Тут звичайно залежить, яку потужність ви хочете зняти з фанкойла. Можна і низьку температуру теплоносія використовувати, але тоді треба брати більний фанкойл. Ну і чим нижче температура теплоносія, тим менша дельта має бути на фанкойлі, а це накладає відповідні вимоги до насоса і гідравліки системи.

а більний це який, тай встановлення фанколів було як додаток для ТН для охолодження тай зменьшиння витрат на встановлення конлиціонерів, бо планую 3шт

[Malchish]

Все вірно каже volomoto. В мене фанкойли на обігрів ще ніколи не включались, - ТП хватає, але ще й морозів не було таких.. Коли приймав рішення по встановленню фанкойлів - не було до кінця зрозуміло чи хватить ТП.. розрахунки - розрахунками а на практиці - х.з. як воно буде, тому вирішив підстрахуватись, також дуже не хотів ставити зовнішні блоки у випадку кондиціонерів.  

[Фурман Денис]

1 час назад, Malchish сказал:

Все вірно каже volomoto. В мене фанкойли на обігрів ще ніколи не включались, - ТП хватає, але ще й морозів не було таких.. Коли приймав рішення по встановленню фанкойлів - не було до кінця зрозуміло чи хватить ТП.. розрахунки - розрахунками а на практиці - х.з. як воно буде, тому вирішив підстрахуватись, також дуже не хотів ставити зовнішні блоки у випадку кондиціонерів.  

а ВИ ставили фанколйи ністінні чи вбудовані? а як на холод вони? та який ТН та на яку площу та будинок ставили

[Malchish]

Только что, Фурман Денис сказал:

а ВИ ставили фанколйи ністінні чи вбудовані? а як на холод вони? та який ТН та на яку площу та будинок ставили

настінні, на холод працюють норм. ТН 12кВТ повітря-вода. Дом 212м2, + иногда включаю ТП в гараже и тех. помещениях - это еще 68м2.

[Фурман Денис]

3 минуты назад, Malchish сказал:

настінні, на холод працюють норм. ТН 12кВТ повітря-вода. Дом 212м2, + иногда включаю ТП в гараже и тех. помещениях - это еще 68м2.

розраховували ТН на глаз чи по тепловтратам рахували? та яикй саме ТН

[Malchish]

1 час назад, Фурман Денис сказал:

розраховували ТН на глаз чи по тепловтратам рахували? та яикй саме ТН

тепловтрати рахували - выйшло 16 квТч. ТН Vailant aroTHERM VWL 125/5 As

[anabioz]

Не добачив )

Змінено 5 січня 2023 користувачем anabioz

[volomoto]

20 годин тому, Фурман Денис сказав:

а більний це який

Це все треба рахувати і тепловтрати також треба рахувати, бо всі оті прикидання по метрах квадратних можуть дати велику похибку, що вийде дорого у випадку ТН.

[Dem@]

5 часов назад, anabioz сказал:

А він точно на 16кВт?

Он же написал 12квт

Конечно когда на улице +7.

 

Денис, посчитайте теплопотери для своего домика. (Нуф-Нуфа;) )

 

Наружную температуру поставьте -7 (для Киева) или где Вы находитесь?

Температуру внутри +21.

 

ЗЫ. И конечно интересно бюджет!?!

 

 

 

Змінено 5 січня 2023 користувачем Dem@

[Фурман Денис]

 в нас на форумі є хтось хто може грамотно порахувати тепловтрати?

[Dem@]

5 часов назад, Фурман Денис сказал:

 в нас на форумі є хтось хто може грамотно порахувати тепловтрати?

Берешь и считаешь.

calcul-on.pro/ru/teplopoteri

Кто лучьше тебя,  знает - с чего Ты дом построил.

[Сергей 31]

4 часа назад, Фурман Денис сказал:

 в нас на форумі є хтось хто може грамотно порахувати тепловтрати?

Пока выходной, пишите в личку, посчитаю.

[Dem@]

В 06.01.2023 в 13:03, Фурман Денис сказал:

 в нас на форумі є хтось хто може грамотно порахувати тепловтрати?

Из опыта могу предположить что 4квт при -7 на улице.

Это если все сделано как надо.

Кондиционеры в таком доме, нужны будут только на 2 этаже. ( Канальник не пойдет- высокая скорость воздуха(шум)).

В малых помещениях -консольник.

И наружный блок не стоит вешать на дом. (Шум. и вибрация Вам не понравится). Установить надо рядом с домом (без привязки к фундаменту).

Ну и шум вентиляторов не должен нервировать соседей 😉

[newbee2020]

В 06.01.2023 в 13:03, Фурман Денис сказал:

 в нас на форумі є хтось хто може грамотно порахувати тепловтрати?

smartcalc вам в допомогу. самі справитесь

 

[nosatiy]

сделал похожую систему отопления и охлаждения

ТН +ТП+конвекторы 5шт и батареи 7шт+фанкоилы 5шт (на обогрев не включаются). Тепла с избытком, даже в гараже + 18

приточка через окна, на крыше вентилятор Вильпе