Росіяни принесли нам війну

[sergio]

Гребаный стыд. 

 

[US7IGN]

34 хвилини тому, sergio сказав:

Гребаный стыд. 

 

ви маєте радіти що головне що не барига 

[Tochkin]

...

Змінено 4 години тому користувачем Tochkin

[DmiVady]

МАШОВЕЦЬ | ВІЙСЬКОВИЙ ОГЛЯД (переказ чатбота)
Дата: 14.11.2026. Обстановка станом на вечір 13.11.
Тема: Новопавлівський / Великоновоселівський напрямки.
Тип: оперативний огляд із оцінкою впливу українського контрнаступу на російські угруповання «Центр» і «Восток».
Автор: Костянтин Машовець.
Статус: FULL. Прочитано всі шість частин оригіналу в Telegram. Зміст звірено з републікацією від 14.11.2026.
Джерела: Оригінальний Telegram · Повна републікація.

Дії

За даними Машовця:

- Новосергіївка — Новопавлівка. Росіяни продовжують проникнення малими піхотними групами вздовж річки Солона, особливо біля Новомиколаївки та Муравки. Однак розвинути успіх не змогли. Їхнє просування зупинено в районі Біляківки. ЗСУ намагаються ліквідувати залишкові групи противника.

- Котлярівка — Новопавлівка. Російські атаки практично безрезультатні. Одна зі штурмових груп просунулася на 700–750 м, після чого була заблокована.

- Горіхове — Дачне. Українські підрозділи утримують позиції, які створюють флангову загрозу росіянам біля Дачного. Противник безуспішно намагається відтіснити ЗСУ на північ. Українські передові позиції вже розташовані менш ніж за 2,5–3,5 км від Дачного, однак подальше просування ускладнює річка Вовча.

- Філія. Російське командування намагається втримати ізольовані піхотні групи в селі та прилеглому лісі. Їхнє постачання обмежене двома балками з боку Дачного.

- Перебудова — Комар — Федорівка. Головна ділянка українського наступу. За повідомленням Машовця, ЗСУ витіснили основні російські сили із цих населених пунктів, хоча біля Комара та Перебудови залишаються окремі позиції противника.

- Веселе — Маліївка. Українські підрозділи просунулися вздовж обох берегів Мокрих Ялів, досягнувши району східніше Веселого. Інші групи вийшли менш ніж за 1 км від південних околиць села. Росіяни утримують саме Веселе та вузьку смугу між ним і Федорівкою.

- Шевченко — Бурлацьке. Активний український наступ призупинився. ЗСУ закріплюються на досягнутих рубежах. Росіянам вдалося стабілізувати цю ділянку, хоча поблизу Скудного їхня оборона, ймовірно, залишається недостатньо щільною.

Загальний результат за оцінкою автора: за три тижні активних наступальних боїв ЗСУ просунулися на Великоновоселівському напрямку більш ніж на 8,5 км, а на окремих суміжних ділянках на 7,2–8,6 км.

Українські війська звільнили значну територію в районі Зелений Гай — Запоріжжя — Федорівка — Шевченко. Це сумарний результат тритижневого наступу, а не просування за останні дві доби.

Тенденції

Головна тенденція: український наступ звузився територіально, але на Великоновоселівському напрямку продовжує створювати проблеми російській обороні.

1. ЗСУ перейшли від широкого наступу до концентрації зусиль.

У попередньому огляді від 25.10 Машовець припускав, що українське командування буде змушене скоротити фронт активних наступальних дій через обмежені ресурси.

Цей прогноз підтвердився.

Основна активність зосереджена біля Перебудови, Комара та Федорівки. На інших ділянках ЗСУ переважно закріплюються та ліквідують залишкові російські групи.

2. Росіянам вдалося стабілізувати частину фронту, але не всю.

Північніше дороги Запоріжжя — Донецьк противник загалом зупинив українське просування.

Південніше, вздовж Мокрих Ялів, ЗСУ зберігають локальну ініціативу й поступово розширюють територію контролю.

3. Російська інфільтрація на Новопавлівському напрямку не приносить вирішальних результатів.

Малі групи противника продовжують проникати в українську оборону, але не можуть забезпечити просування основних сил.

Водночас українські позиції поблизу Горіхового та Дачного змушують російське командування приділяти увагу захисту власного флангу.

4. Росія поки здатна компенсувати проблеми перекиданням резервів.

Машовець звертає увагу на використання 90-ї танкової дивізії та 120-ї дивізії морської піхоти.

Російське командування маневрує ними між проблемними ділянками й навіть змогло виділити частину 90-ї дивізії для наступу на Дружківку.

Отже, український контрнаступ уже створює додаткове навантаження на російські резерви, але поки не змусив РФ істотно послабити головні ударні угруповання.

Висновки автора

1. Головне значення українського наступу не лише у звільненій території

Центральна ідея Машовця полягає у впливі на два великі російські угруповання одночасно.

Він пояснює, що росіяни зосередили сили на протилежних флангах своїх угруповань:

«Восток» наступає на Гуляйполе та Оріхів своїм лівим, південним флангом.

«Центр» наступає на Добропілля своїм правим флангом.

Для цього вони забрали частину ресурсів з інших ділянок, зокрема зі спільного стику двох угруповань.

Саме на цей відносно послаблений стик і припав український контрнаступ.

2. Подальший український наступ може змусити Росію змінити розподіл сил

Це головна оперативна гіпотеза автора.

Якщо ЗСУ зможуть поглибити наступ на стику угруповань «Центр» і «Восток», російське командування зіткнеться з необхідністю посилювати оборону цієї ділянки.

А додаткові резерви доведеться десь брати.

Машовець припускає, що росіяни можуть бути змушені перекидати частину сил із напрямків, де зараз намагаються досягти головних наступальних цілей.

Тобто український успіх на відносно другорядному напрямку потенційно здатний послабити російський наступ одразу на двох важливих ділянках.

3. Поки що російське командування справляється

Це принципове обмеження авторської гіпотези.

Машовець не стверджує, що російські угруповання вже втратили можливість продовжувати наступ.

Навпаки, він визнає, що росіяни поки достатньо ефективно маневрують резервами, щоб одночасно стабілізувати фронт біля Великої Новосілки та підтримувати наступальні дії на інших напрямках.

Отже, оперативного перелому поки не відбулося.

4. Подальше просування ЗСУ може радикально змінити ситуацію

Машовець виділяє дві умови, за яких російське командування може опинитися перед значно складнішим вибором:

ЗСУ вийдуть безпосередньо до Великої Новосілки.

Українські війська відновлять наступ північніше дороги Запоріжжя — Донецьк, уздовж Вовчої.

За такого розвитку подій російський стик почне розтягуватися настільки, що локального маневру резервами може вже не вистачити.

Але автор підкреслює: невідомо, чи мають ЗСУ достатньо сил для такого поглиблення наступу.

Це можливий сценарій, а не повідомлення про заплановану операцію чи гарантований результат.

Підсумок

Український наступ на стику російських угруповань «Центр» і «Восток» звузився до кількох ділянок, але ЗСУ продовжують просування вздовж Мокрих Ялів. Росіянам вдалося стабілізувати частину фронту, проте повністю усунути українську загрозу вони не змогли.

Ключова думка Машовця: справжній результат цієї операції визначатиметься не стільки кількістю звільнених кілометрів, скільки тим, чи змусять подальші українські успіхи перекидати російські сили з напрямків головних ударів на Гуляйполе та Добропілля.

Поки що РФ вдається цього уникати. Чи зможуть ЗСУ змінити ситуацію, залежить від їхнього наступального потенціалу.

Усі повідомлення про бойову обстановку наведені за Машовцем.
Оперативні оцінки та можливі наслідки є висновками й припущеннями автора, без незалежної перевірки.

[Dmitriy_S]

Дощ вже тут на форумі таке пропонував:)

Об'єднатися з кацапами і дати песди європейцям.

І це, до речі, досить розповсюджена думка серед військових.

Прихований текст

Два дня назад в эстонском медиа Postimees было опубликовано интервью Тараса Чмута, главы фонда «Повернись живим». Среди прочего, там была высказана немейнстримная идея, которую окопавшаяся в Европе российская коллективная сволочь вырвала из контекста и начала таскать по сети. Мол, товарищи европейцы, посмотрите на этих украинцев, кому вы помогаете?!

Я так практически не делаю, но сейчас приведу развёрнутую цитату.

«…Журналист: Если нынешние союзники Украины возьмут и заставят Украину отказаться от территорий, которые Россия не смогла захватить, какие выводы вы из этого сделаете? Как Украина могла бы отреагировать?

Т.Ч.: Если международный порядок по сути признает право сильного, Украина должна переосмыслить свое место в мире. Я сейчас сознательно предлагаю провокационный сценарий, но если единственным принципом является сила, то можно цинично спросить: почему бы Украине не стать союзником России и не пойти вместе с ней против Европы?

Это аргумент об абсурдности такого миропорядка, а не практический военный план.

Журналист: Если Украину заставят пойти на большие уступки, может ли разочарование в Западе изменить внешнеполитический курс Украины?

Т.Ч.: Да. Если европейские страны, говорящие о праве, истине и справедливости, потребуют отдать украинские территории агрессору, это может стать для Украины новой реальностью.

Тогда возникнут вопросы о восстановлении нашего ядерного потенциала и поиске других союзников, почему бы не Китая, Ирана или Северной Кореи. Это показывает, насколько опасным может быть разрушение доверия к нынешним союзникам.

Никто не знает, какой политический режим придет после Зеленского. Он может оказаться совершенно другим и не обязательно проевропейским. Новые политики могут начать обвинять Европу, вспоминать споры об украинском зерне в Польше, проблемы в отношениях с Венгрией и другие конфликты. Этот риск нельзя игнорировать»…

Те, кто меня давно читают, знают, что подобную мысль я озвучивал неоднократно. Публично – уже года два с половиной. А непублично – раньше. И актуальность не исчезла. Напротив…

Где-то в начале весны 2024 г. я беседовал с одним австрийским экспертом. Среди прочего, он совершенно искренне спросил: «А почему бы вам не договориться с Россией? Ведь война приносит столько бед».

Я уточнил: понимает ли он суть того, о чём спрашивает? Понимает ли он, о чём будут гипотетические договорённости?

Ответ был в духе: речь пойдёт о каких-то уступках со стороны Украины, вы зафиксируете убытки, но будете жить в мире и двинетесь дальше.

Я сказал, что он не понимает двух вещей – что именно это будет означать для Украины и что именно это будет означать для Европы.

Что касается нас, то сейчас (как и 2,5 года назад) Россия готова договариваться только о капитуляции. Капитуляция будет означать не только фактический демонтаж украинской государственности, но и запредельные риски жизни и здоровью больших групп украинских граждан. 

Но это не всё. Это только первый пункт. 

Второй пункт соглашения о капитуляции Украины перед Россией – это договорённость о разграничении функций: за какую часть оккупированной Вены будут отвечать украинские войска, а за какую – российские (сейчас можно ещё добавить – и северокорейские). 

Прогнозируя такой сценарий, я предлагаю отказаться от Вены и забрать Зальцбург. Там чище воздух и вкуснее десерты…

Естественно, это вызвало тихий ужас у собеседника, и он нервенно попросил разъяснить логику.

А логика простая как двери. Опирается на железобетонные факты.

Факт в том, что украинцы в подавляющем большинстве не хотят под Россию. Категорически. От слова совсем. Многие хотели бы нормализации с Россией (в том числе – и я), но не быть под ней. 

Чтобы не быть под Россией, украинцы полномасштабно воюют и платят высокую цену. А будут ли воевать другие страны – этого мы пока не знаем.

Вопреки мифам, больше всех не хотят под Россию жители регионов со значительной частью русскоязычного и этнически русского населения. На их долю выпадает наибольший объём страданий, жертв и разрушений.

Если бы они хотели под Россию – уже давно состоялось бы какое-то массовое восстание, а фронт бы уже давно двигался к Дунаю.

Наблюдаем прямо противоположное. 

Если посмотреть, кто сейчас в ядре 1-го и 2-го корпуса НГУ, 3-го штурмового корпуса, 7-го корпуса ДШВ (в 2024 г. они были иначе организованы, но базовые части те же) и ряда других наиболее лютых, тактически искусных и технически оснащённых украинских соединений, там сплошь Харьков, Днепр, Запорожье, донецкие, луганские. Плюс николаевская бригада, плюс одесситы, плюс Крым... 

Надо правильно понимать – героически сражаются выходцы из всех регионов. Например, львовские и житомирские десантники – с 2014 года. Но если вот тот элемент, который огульно и лживо обозначают как «пророссийский», на самом деле был бы таким, мы бы уже давно поймали Орбана, Сийярто и других негодяев для водных процедур в Дунае. Думаю, россияне бы их отдали ради укрепления военного содружества.
 
Почему же все эти люди воюют в неравных условиях? Почему их семьи стойко переносят нечеловеческие лишения? 

Потому что пока считают: это всё – не зря.

Потому что верят в лучшее будущее на своей земле и без России. И залог этого лучшего будущего – тесная интеграция с Европой.

Но что мы видим из Европы?

НАТО – нет. ЕС – может быть, но нет. Зерно наше рассыпают. Вместо очевидных решений – какая-то болтовня. Проволочки. Явная неготовность вылезать из тёплой ванны. Но при этом установка: Украина должна воевать до 2030 года в обмен на некоторую помощь.

Так ведь? 

Т.е., ещё (сейчас 4 года, тогда) 6 лет жертв и разрушений. Ещё годы наши дети будут прятаться в подвалах вместо нормальной учёбы, наши старики на склоне лет будут мёрзнуть в темноте и мыкаться по чужим углам.

Так вы это видите?  

При этом россияне бубнят, не переставая: «мы европейцев всё равно либо купим, либо запугаем, они слабенькие. Так какой смысл? Давайте лучше объединим усилия и вместе вжарим их».
 
Россиянам никто не верит. Но как только накопятся факты, подтверждающие эту линию, многие (далеко не все, но многие) люди под давлением обстоятельств изменят позицию. Потому что чаша страданий переполнится. 

Произойдёт одна из самых страшных трансформаций: возникнет ощущение, что всё ЭТО было зря. 

Люди погибли зря. Треть страны сгорела зря. Годы прошли зря…

И тогда Европа окажется перед лицом объединённой российско-украинской силы. Российские ресурсы будут помножены на украинскую ярость. 

Просто потому, что исчезнет хоть малейший шанс на лучшее будущее. Украинцы будут чувствовать, что их предали. А предатели в нашей культуре – хуже открытых врагов.

Поэтому «договорённости» с Россией в текущих условиях – они именно о зонах оккупации в Вене. Вы точно этого хотите?… 

Позитив в том, что в Европе масса прагматичных людей среди принимающих решения. Они прекрасно знают примеры из европейской истории и оценивают вероятность данного сценария как слишком отличную от ноля. 

Поэтому Европа (особенно Германия и нордики) действительно вложили большие усилия и многое изменили. В том числе – благодаря подсказкам лучшего друга Украины, товарища Трампа. 

Поэтому с 2024 года ситуация по настроениям людей ухудшилась, но не настолько драматично, как можно было ожидать при таком объёме страданий. Надежда ещё живёт. 

Но сейчас очередной период испытаний, связанных с метаниями США и политической турбулентностью в Европе на фоне эскалации России против украинского тыла. 

Поэтому и нужны как можно быстрее сильные решения, формирующие реальный оборонный союз. Который предполагает не только деньги, но и распределение рисков. Например – реальную совместную блокаду Балтики. Т.е., когда рискуешь не только имуществом. 

Только такой подход даст возможность изменить цели России: упредить экспансию и физический захват сфер влияния в Европе. Иначе риски будут нарастать. 

Угроза – не эфемерная, политические процессы в Европе общеизвестны. Неготовность Европы содействовать перелому ситуации, половинчатые и запоздалые решения, а в худшем случае – пособничество несправедливому принуждению Украины к уступкам, закончится плачевно. 

Этого вполне можно избежать. 

Но отмахиваться и пускать на самотёк - нельзя. 

Европейцы и близко не чувствуют, что приходится проживать нашим людям. Есть разительное отличие между теми европейцами, кто провёл какое-то время хотя бы в Киеве, и знающими о наших проблемах только заочно. Наибольший контраст – среди поляков. Первые – больше всех за нас, ибо не хотят чего-то подобного в своём доме. Но их не слышат. 

Поэтому не надо стесняться напоминать, это для общего блага.

(с) Aleksey Kopytko

 

Змінено 2 години тому користувачем Dmitriy_S

[sergio]

7 часов назад, US7IGN сказал:

ви маєте радіти що головне що не барига 

Так він же сказав , що його  при баризі в Україну запросили і дали українській паспорт.І що він справно платив всім кому треба, а його все одно кинули.. 😎 Цікаво кокс для особистого вживання невідомому Вові з Династії теж він поставляв?! 

[sergio]

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

Дощ вже тут на форумі таке пропонував:)

Об'єднатися з кацапами і дати песди європейцям.

І це, до речі, досить розповсюджена думка серед військових.

  Показать контент

Два дня назад в эстонском медиа Postimees было опубликовано интервью Тараса Чмута, главы фонда «Повернись живим». Среди прочего, там была высказана немейнстримная идея, которую окопавшаяся в Европе российская коллективная сволочь вырвала из контекста и начала таскать по сети. Мол, товарищи европейцы, посмотрите на этих украинцев, кому вы помогаете?!

Я так практически не делаю, но сейчас приведу развёрнутую цитату.

«…Журналист: Если нынешние союзники Украины возьмут и заставят Украину отказаться от территорий, которые Россия не смогла захватить, какие выводы вы из этого сделаете? Как Украина могла бы отреагировать?

Т.Ч.: Если международный порядок по сути признает право сильного, Украина должна переосмыслить свое место в мире. Я сейчас сознательно предлагаю провокационный сценарий, но если единственным принципом является сила, то можно цинично спросить: почему бы Украине не стать союзником России и не пойти вместе с ней против Европы?

Это аргумент об абсурдности такого миропорядка, а не практический военный план.

Журналист: Если Украину заставят пойти на большие уступки, может ли разочарование в Западе изменить внешнеполитический курс Украины?

Т.Ч.: Да. Если европейские страны, говорящие о праве, истине и справедливости, потребуют отдать украинские территории агрессору, это может стать для Украины новой реальностью.

Тогда возникнут вопросы о восстановлении нашего ядерного потенциала и поиске других союзников, почему бы не Китая, Ирана или Северной Кореи. Это показывает, насколько опасным может быть разрушение доверия к нынешним союзникам.

Никто не знает, какой политический режим придет после Зеленского. Он может оказаться совершенно другим и не обязательно проевропейским. Новые политики могут начать обвинять Европу, вспоминать споры об украинском зерне в Польше, проблемы в отношениях с Венгрией и другие конфликты. Этот риск нельзя игнорировать»…

Те, кто меня давно читают, знают, что подобную мысль я озвучивал неоднократно. Публично – уже года два с половиной. А непублично – раньше. И актуальность не исчезла. Напротив…

Где-то в начале весны 2024 г. я беседовал с одним австрийским экспертом. Среди прочего, он совершенно искренне спросил: «А почему бы вам не договориться с Россией? Ведь война приносит столько бед».

Я уточнил: понимает ли он суть того, о чём спрашивает? Понимает ли он, о чём будут гипотетические договорённости?

Ответ был в духе: речь пойдёт о каких-то уступках со стороны Украины, вы зафиксируете убытки, но будете жить в мире и двинетесь дальше.

Я сказал, что он не понимает двух вещей – что именно это будет означать для Украины и что именно это будет означать для Европы.

Что касается нас, то сейчас (как и 2,5 года назад) Россия готова договариваться только о капитуляции. Капитуляция будет означать не только фактический демонтаж украинской государственности, но и запредельные риски жизни и здоровью больших групп украинских граждан. 

Но это не всё. Это только первый пункт. 

Второй пункт соглашения о капитуляции Украины перед Россией – это договорённость о разграничении функций: за какую часть оккупированной Вены будут отвечать украинские войска, а за какую – российские (сейчас можно ещё добавить – и северокорейские). 

Прогнозируя такой сценарий, я предлагаю отказаться от Вены и забрать Зальцбург. Там чище воздух и вкуснее десерты…

Естественно, это вызвало тихий ужас у собеседника, и он нервенно попросил разъяснить логику.

А логика простая как двери. Опирается на железобетонные факты.

Факт в том, что украинцы в подавляющем большинстве не хотят под Россию. Категорически. От слова совсем. Многие хотели бы нормализации с Россией (в том числе – и я), но не быть под ней. 

Чтобы не быть под Россией, украинцы полномасштабно воюют и платят высокую цену. А будут ли воевать другие страны – этого мы пока не знаем.

Вопреки мифам, больше всех не хотят под Россию жители регионов со значительной частью русскоязычного и этнически русского населения. На их долю выпадает наибольший объём страданий, жертв и разрушений.

Если бы они хотели под Россию – уже давно состоялось бы какое-то массовое восстание, а фронт бы уже давно двигался к Дунаю.

Наблюдаем прямо противоположное. 

Если посмотреть, кто сейчас в ядре 1-го и 2-го корпуса НГУ, 3-го штурмового корпуса, 7-го корпуса ДШВ (в 2024 г. они были иначе организованы, но базовые части те же) и ряда других наиболее лютых, тактически искусных и технически оснащённых украинских соединений, там сплошь Харьков, Днепр, Запорожье, донецкие, луганские. Плюс николаевская бригада, плюс одесситы, плюс Крым... 

Надо правильно понимать – героически сражаются выходцы из всех регионов. Например, львовские и житомирские десантники – с 2014 года. Но если вот тот элемент, который огульно и лживо обозначают как «пророссийский», на самом деле был бы таким, мы бы уже давно поймали Орбана, Сийярто и других негодяев для водных процедур в Дунае. Думаю, россияне бы их отдали ради укрепления военного содружества.
 
Почему же все эти люди воюют в неравных условиях? Почему их семьи стойко переносят нечеловеческие лишения? 

Потому что пока считают: это всё – не зря.

Потому что верят в лучшее будущее на своей земле и без России. И залог этого лучшего будущего – тесная интеграция с Европой.

Но что мы видим из Европы?

НАТО – нет. ЕС – может быть, но нет. Зерно наше рассыпают. Вместо очевидных решений – какая-то болтовня. Проволочки. Явная неготовность вылезать из тёплой ванны. Но при этом установка: Украина должна воевать до 2030 года в обмен на некоторую помощь.

Так ведь? 

Т.е., ещё (сейчас 4 года, тогда) 6 лет жертв и разрушений. Ещё годы наши дети будут прятаться в подвалах вместо нормальной учёбы, наши старики на склоне лет будут мёрзнуть в темноте и мыкаться по чужим углам.

Так вы это видите?  

При этом россияне бубнят, не переставая: «мы европейцев всё равно либо купим, либо запугаем, они слабенькие. Так какой смысл? Давайте лучше объединим усилия и вместе вжарим их».
 
Россиянам никто не верит. Но как только накопятся факты, подтверждающие эту линию, многие (далеко не все, но многие) люди под давлением обстоятельств изменят позицию. Потому что чаша страданий переполнится. 

Произойдёт одна из самых страшных трансформаций: возникнет ощущение, что всё ЭТО было зря. 

Люди погибли зря. Треть страны сгорела зря. Годы прошли зря…

И тогда Европа окажется перед лицом объединённой российско-украинской силы. Российские ресурсы будут помножены на украинскую ярость. 

Просто потому, что исчезнет хоть малейший шанс на лучшее будущее. Украинцы будут чувствовать, что их предали. А предатели в нашей культуре – хуже открытых врагов.

Поэтому «договорённости» с Россией в текущих условиях – они именно о зонах оккупации в Вене. Вы точно этого хотите?… 

Позитив в том, что в Европе масса прагматичных людей среди принимающих решения. Они прекрасно знают примеры из европейской истории и оценивают вероятность данного сценария как слишком отличную от ноля. 

Поэтому Европа (особенно Германия и нордики) действительно вложили большие усилия и многое изменили. В том числе – благодаря подсказкам лучшего друга Украины, товарища Трампа. 

Поэтому с 2024 года ситуация по настроениям людей ухудшилась, но не настолько драматично, как можно было ожидать при таком объёме страданий. Надежда ещё живёт. 

Но сейчас очередной период испытаний, связанных с метаниями США и политической турбулентностью в Европе на фоне эскалации России против украинского тыла. 

Поэтому и нужны как можно быстрее сильные решения, формирующие реальный оборонный союз. Который предполагает не только деньги, но и распределение рисков. Например – реальную совместную блокаду Балтики. Т.е., когда рискуешь не только имуществом. 

Только такой подход даст возможность изменить цели России: упредить экспансию и физический захват сфер влияния в Европе. Иначе риски будут нарастать. 

Угроза – не эфемерная, политические процессы в Европе общеизвестны. Неготовность Европы содействовать перелому ситуации, половинчатые и запоздалые решения, а в худшем случае – пособничество несправедливому принуждению Украины к уступкам, закончится плачевно. 

Этого вполне можно избежать. 

Но отмахиваться и пускать на самотёк - нельзя. 

Европейцы и близко не чувствуют, что приходится проживать нашим людям. Есть разительное отличие между теми европейцами, кто провёл какое-то время хотя бы в Киеве, и знающими о наших проблемах только заочно. Наибольший контраст – среди поляков. Первые – больше всех за нас, ибо не хотят чего-то подобного в своём доме. Но их не слышат. 

Поэтому не надо стесняться напоминать, это для общего блага.

(с) Aleksey Kopytko

 

А військові не хочуть зібратися і дати песди комусь іншому(не можна писати кому, бо департамент захисту державності  служби братків України постукає в двері) 😎 

[karlito]

таки самий реалістичний план, що прилетять інопланетяни і все полагодять - помаленьку збувається.

заодно перевірили як їх  пи...дюк маск корабль посадив

[karlito]

2 минуты назад, sergio сказал:

А військові не хочуть зібратися і дати песди комусь іншому(не можна писати кому, бо департамент захисту державності  служби братків України постукає в двері) 😎 

збирайдесь і давайте. все, блін, на військових. вони війноньку воюють, щось забагато на них вантажать

[truck55]

1 час назад, Dmitriy_S сказал:

Дощ вже тут на форумі таке пропонував:)

Об'єднатися з кацапами і дати песди європейцям.

І це, до речі, досить розповсюджена думка серед військових.

  Показать контент

Два дня назад в эстонском медиа Postimees было опубликовано интервью Тараса Чмута, главы фонда «Повернись живим». Среди прочего, там была высказана немейнстримная идея, которую окопавшаяся в Европе российская коллективная сволочь вырвала из контекста и начала таскать по сети. Мол, товарищи европейцы, посмотрите на этих украинцев, кому вы помогаете?!

Я так практически не делаю, но сейчас приведу развёрнутую цитату.

«…Журналист: Если нынешние союзники Украины возьмут и заставят Украину отказаться от территорий, которые Россия не смогла захватить, какие выводы вы из этого сделаете? Как Украина могла бы отреагировать?

Т.Ч.: Если международный порядок по сути признает право сильного, Украина должна переосмыслить свое место в мире. Я сейчас сознательно предлагаю провокационный сценарий, но если единственным принципом является сила, то можно цинично спросить: почему бы Украине не стать союзником России и не пойти вместе с ней против Европы?

Это аргумент об абсурдности такого миропорядка, а не практический военный план.

Журналист: Если Украину заставят пойти на большие уступки, может ли разочарование в Западе изменить внешнеполитический курс Украины?

Т.Ч.: Да. Если европейские страны, говорящие о праве, истине и справедливости, потребуют отдать украинские территории агрессору, это может стать для Украины новой реальностью.

Тогда возникнут вопросы о восстановлении нашего ядерного потенциала и поиске других союзников, почему бы не Китая, Ирана или Северной Кореи. Это показывает, насколько опасным может быть разрушение доверия к нынешним союзникам.

Никто не знает, какой политический режим придет после Зеленского. Он может оказаться совершенно другим и не обязательно проевропейским. Новые политики могут начать обвинять Европу, вспоминать споры об украинском зерне в Польше, проблемы в отношениях с Венгрией и другие конфликты. Этот риск нельзя игнорировать»…

Те, кто меня давно читают, знают, что подобную мысль я озвучивал неоднократно. Публично – уже года два с половиной. А непублично – раньше. И актуальность не исчезла. Напротив…

Где-то в начале весны 2024 г. я беседовал с одним австрийским экспертом. Среди прочего, он совершенно искренне спросил: «А почему бы вам не договориться с Россией? Ведь война приносит столько бед».

Я уточнил: понимает ли он суть того, о чём спрашивает? Понимает ли он, о чём будут гипотетические договорённости?

Ответ был в духе: речь пойдёт о каких-то уступках со стороны Украины, вы зафиксируете убытки, но будете жить в мире и двинетесь дальше.

Я сказал, что он не понимает двух вещей – что именно это будет означать для Украины и что именно это будет означать для Европы.

Что касается нас, то сейчас (как и 2,5 года назад) Россия готова договариваться только о капитуляции. Капитуляция будет означать не только фактический демонтаж украинской государственности, но и запредельные риски жизни и здоровью больших групп украинских граждан. 

Но это не всё. Это только первый пункт. 

Второй пункт соглашения о капитуляции Украины перед Россией – это договорённость о разграничении функций: за какую часть оккупированной Вены будут отвечать украинские войска, а за какую – российские (сейчас можно ещё добавить – и северокорейские). 

Прогнозируя такой сценарий, я предлагаю отказаться от Вены и забрать Зальцбург. Там чище воздух и вкуснее десерты…

Естественно, это вызвало тихий ужас у собеседника, и он нервенно попросил разъяснить логику.

А логика простая как двери. Опирается на железобетонные факты.

Факт в том, что украинцы в подавляющем большинстве не хотят под Россию. Категорически. От слова совсем. Многие хотели бы нормализации с Россией (в том числе – и я), но не быть под ней. 

Чтобы не быть под Россией, украинцы полномасштабно воюют и платят высокую цену. А будут ли воевать другие страны – этого мы пока не знаем.

Вопреки мифам, больше всех не хотят под Россию жители регионов со значительной частью русскоязычного и этнически русского населения. На их долю выпадает наибольший объём страданий, жертв и разрушений.

Если бы они хотели под Россию – уже давно состоялось бы какое-то массовое восстание, а фронт бы уже давно двигался к Дунаю.

Наблюдаем прямо противоположное. 

Если посмотреть, кто сейчас в ядре 1-го и 2-го корпуса НГУ, 3-го штурмового корпуса, 7-го корпуса ДШВ (в 2024 г. они были иначе организованы, но базовые части те же) и ряда других наиболее лютых, тактически искусных и технически оснащённых украинских соединений, там сплошь Харьков, Днепр, Запорожье, донецкие, луганские. Плюс николаевская бригада, плюс одесситы, плюс Крым... 

Надо правильно понимать – героически сражаются выходцы из всех регионов. Например, львовские и житомирские десантники – с 2014 года. Но если вот тот элемент, который огульно и лживо обозначают как «пророссийский», на самом деле был бы таким, мы бы уже давно поймали Орбана, Сийярто и других негодяев для водных процедур в Дунае. Думаю, россияне бы их отдали ради укрепления военного содружества.
 
Почему же все эти люди воюют в неравных условиях? Почему их семьи стойко переносят нечеловеческие лишения? 

Потому что пока считают: это всё – не зря.

Потому что верят в лучшее будущее на своей земле и без России. И залог этого лучшего будущего – тесная интеграция с Европой.

Но что мы видим из Европы?

НАТО – нет. ЕС – может быть, но нет. Зерно наше рассыпают. Вместо очевидных решений – какая-то болтовня. Проволочки. Явная неготовность вылезать из тёплой ванны. Но при этом установка: Украина должна воевать до 2030 года в обмен на некоторую помощь.

Так ведь? 

Т.е., ещё (сейчас 4 года, тогда) 6 лет жертв и разрушений. Ещё годы наши дети будут прятаться в подвалах вместо нормальной учёбы, наши старики на склоне лет будут мёрзнуть в темноте и мыкаться по чужим углам.

Так вы это видите?  

При этом россияне бубнят, не переставая: «мы европейцев всё равно либо купим, либо запугаем, они слабенькие. Так какой смысл? Давайте лучше объединим усилия и вместе вжарим их».
 
Россиянам никто не верит. Но как только накопятся факты, подтверждающие эту линию, многие (далеко не все, но многие) люди под давлением обстоятельств изменят позицию. Потому что чаша страданий переполнится. 

Произойдёт одна из самых страшных трансформаций: возникнет ощущение, что всё ЭТО было зря. 

Люди погибли зря. Треть страны сгорела зря. Годы прошли зря…

И тогда Европа окажется перед лицом объединённой российско-украинской силы. Российские ресурсы будут помножены на украинскую ярость. 

Просто потому, что исчезнет хоть малейший шанс на лучшее будущее. Украинцы будут чувствовать, что их предали. А предатели в нашей культуре – хуже открытых врагов.

Поэтому «договорённости» с Россией в текущих условиях – они именно о зонах оккупации в Вене. Вы точно этого хотите?… 

Позитив в том, что в Европе масса прагматичных людей среди принимающих решения. Они прекрасно знают примеры из европейской истории и оценивают вероятность данного сценария как слишком отличную от ноля. 

Поэтому Европа (особенно Германия и нордики) действительно вложили большие усилия и многое изменили. В том числе – благодаря подсказкам лучшего друга Украины, товарища Трампа. 

Поэтому с 2024 года ситуация по настроениям людей ухудшилась, но не настолько драматично, как можно было ожидать при таком объёме страданий. Надежда ещё живёт. 

Но сейчас очередной период испытаний, связанных с метаниями США и политической турбулентностью в Европе на фоне эскалации России против украинского тыла. 

Поэтому и нужны как можно быстрее сильные решения, формирующие реальный оборонный союз. Который предполагает не только деньги, но и распределение рисков. Например – реальную совместную блокаду Балтики. Т.е., когда рискуешь не только имуществом. 

Только такой подход даст возможность изменить цели России: упредить экспансию и физический захват сфер влияния в Европе. Иначе риски будут нарастать. 

Угроза – не эфемерная, политические процессы в Европе общеизвестны. Неготовность Европы содействовать перелому ситуации, половинчатые и запоздалые решения, а в худшем случае – пособничество несправедливому принуждению Украины к уступкам, закончится плачевно. 

Этого вполне можно избежать. 

Но отмахиваться и пускать на самотёк - нельзя. 

Европейцы и близко не чувствуют, что приходится проживать нашим людям. Есть разительное отличие между теми европейцами, кто провёл какое-то время хотя бы в Киеве, и знающими о наших проблемах только заочно. Наибольший контраст – среди поляков. Первые – больше всех за нас, ибо не хотят чего-то подобного в своём доме. Но их не слышат. 

Поэтому не надо стесняться напоминать, это для общего блага.

(с) Aleksey Kopytko

 

Щоб що? Разом з ваньками тягнути сюди трофейні пралки та унітази?

[sergio]

2 минуты назад, karlito сказал:

збирайдесь і давайте. все, блін, на військових. вони війноньку воюють, щось забагато на них вантажать

Ну, значить їм втгідно воювати далі, інакше би одну з причин війни усунули би. 

[sergio]

Походу в ращці баблоси закінчуються, якщо бюджетників масово на мороз

 

 

[vadimv]

10 годин тому, truck55 сказав:

Про наших перемовників і "дипломатичну школу"

t.me/resurgammmm/5034

Трапився цікавий термін з тієї школи )

Цитата

ZOPA (Zone of Possible Agreement)

Змінено 46 хвилин тому користувачем vadimv

[karlito]

6 минут назад, sergio сказал:

Ну, значить їм втгідно воювати далі, інакше би одну з причин війни усунули би. 

в мене є лиш один природжений воїн в знайомих - вже купу титану в скелеті, списувавсь, потім повернувся, і ще воює, почав з перших днів. в нього одна проста мета на цій війні - робити хороших росіян.  офіс президента він на дух не переносить, до речі. такі можуть щось міняти, але вони займаються улюбленою справою, і їм ніколи. є ініші, які заробляють - тим вигідно. ще є такі як я - які пішли звідти, де їм не подобалось.

а інші, які б і раді щось поміняти  - нічого не змінили до - не змінять і зараз.

Змінено 45 хвилин тому користувачем karlito

[Dmitriy_S]

12 хвилин тому, truck55 сказав:

Щоб що? Разом з ваньками тягнути сюди трофейні пралки та унітази?

Так вже було (с)

[vadimv]

1 година тому, Dmitriy_S сказав:

Дощ вже тут на форумі таке пропонував:)

Об'єднатися з кацапами і дати песди європейцям.

І це, до речі, досить розповсюджена думка серед військових.

  Показати вміст

Два дня назад в эстонском медиа Postimees было опубликовано интервью Тараса Чмута, главы фонда «Повернись живим». Среди прочего, там была высказана немейнстримная идея, которую окопавшаяся в Европе российская коллективная сволочь вырвала из контекста и начала таскать по сети. Мол, товарищи европейцы, посмотрите на этих украинцев, кому вы помогаете?!

Я так практически не делаю, но сейчас приведу развёрнутую цитату.

«…Журналист: Если нынешние союзники Украины возьмут и заставят Украину отказаться от территорий, которые Россия не смогла захватить, какие выводы вы из этого сделаете? Как Украина могла бы отреагировать?

Т.Ч.: Если международный порядок по сути признает право сильного, Украина должна переосмыслить свое место в мире. Я сейчас сознательно предлагаю провокационный сценарий, но если единственным принципом является сила, то можно цинично спросить: почему бы Украине не стать союзником России и не пойти вместе с ней против Европы?

Это аргумент об абсурдности такого миропорядка, а не практический военный план.

Журналист: Если Украину заставят пойти на большие уступки, может ли разочарование в Западе изменить внешнеполитический курс Украины?

Т.Ч.: Да. Если европейские страны, говорящие о праве, истине и справедливости, потребуют отдать украинские территории агрессору, это может стать для Украины новой реальностью.

Тогда возникнут вопросы о восстановлении нашего ядерного потенциала и поиске других союзников, почему бы не Китая, Ирана или Северной Кореи. Это показывает, насколько опасным может быть разрушение доверия к нынешним союзникам.

Никто не знает, какой политический режим придет после Зеленского. Он может оказаться совершенно другим и не обязательно проевропейским. Новые политики могут начать обвинять Европу, вспоминать споры об украинском зерне в Польше, проблемы в отношениях с Венгрией и другие конфликты. Этот риск нельзя игнорировать»…

Те, кто меня давно читают, знают, что подобную мысль я озвучивал неоднократно. Публично – уже года два с половиной. А непублично – раньше. И актуальность не исчезла. Напротив…

Где-то в начале весны 2024 г. я беседовал с одним австрийским экспертом. Среди прочего, он совершенно искренне спросил: «А почему бы вам не договориться с Россией? Ведь война приносит столько бед».

Я уточнил: понимает ли он суть того, о чём спрашивает? Понимает ли он, о чём будут гипотетические договорённости?

Ответ был в духе: речь пойдёт о каких-то уступках со стороны Украины, вы зафиксируете убытки, но будете жить в мире и двинетесь дальше.

Я сказал, что он не понимает двух вещей – что именно это будет означать для Украины и что именно это будет означать для Европы.

Что касается нас, то сейчас (как и 2,5 года назад) Россия готова договариваться только о капитуляции. Капитуляция будет означать не только фактический демонтаж украинской государственности, но и запредельные риски жизни и здоровью больших групп украинских граждан. 

Но это не всё. Это только первый пункт. 

Второй пункт соглашения о капитуляции Украины перед Россией – это договорённость о разграничении функций: за какую часть оккупированной Вены будут отвечать украинские войска, а за какую – российские (сейчас можно ещё добавить – и северокорейские). 

Прогнозируя такой сценарий, я предлагаю отказаться от Вены и забрать Зальцбург. Там чище воздух и вкуснее десерты…

Естественно, это вызвало тихий ужас у собеседника, и он нервенно попросил разъяснить логику.

А логика простая как двери. Опирается на железобетонные факты.

Факт в том, что украинцы в подавляющем большинстве не хотят под Россию. Категорически. От слова совсем. Многие хотели бы нормализации с Россией (в том числе – и я), но не быть под ней. 

Чтобы не быть под Россией, украинцы полномасштабно воюют и платят высокую цену. А будут ли воевать другие страны – этого мы пока не знаем.

Вопреки мифам, больше всех не хотят под Россию жители регионов со значительной частью русскоязычного и этнически русского населения. На их долю выпадает наибольший объём страданий, жертв и разрушений.

Если бы они хотели под Россию – уже давно состоялось бы какое-то массовое восстание, а фронт бы уже давно двигался к Дунаю.

Наблюдаем прямо противоположное. 

Если посмотреть, кто сейчас в ядре 1-го и 2-го корпуса НГУ, 3-го штурмового корпуса, 7-го корпуса ДШВ (в 2024 г. они были иначе организованы, но базовые части те же) и ряда других наиболее лютых, тактически искусных и технически оснащённых украинских соединений, там сплошь Харьков, Днепр, Запорожье, донецкие, луганские. Плюс николаевская бригада, плюс одесситы, плюс Крым... 

Надо правильно понимать – героически сражаются выходцы из всех регионов. Например, львовские и житомирские десантники – с 2014 года. Но если вот тот элемент, который огульно и лживо обозначают как «пророссийский», на самом деле был бы таким, мы бы уже давно поймали Орбана, Сийярто и других негодяев для водных процедур в Дунае. Думаю, россияне бы их отдали ради укрепления военного содружества.
 
Почему же все эти люди воюют в неравных условиях? Почему их семьи стойко переносят нечеловеческие лишения? 

Потому что пока считают: это всё – не зря.

Потому что верят в лучшее будущее на своей земле и без России. И залог этого лучшего будущего – тесная интеграция с Европой.

Но что мы видим из Европы?

НАТО – нет. ЕС – может быть, но нет. Зерно наше рассыпают. Вместо очевидных решений – какая-то болтовня. Проволочки. Явная неготовность вылезать из тёплой ванны. Но при этом установка: Украина должна воевать до 2030 года в обмен на некоторую помощь.

Так ведь? 

Т.е., ещё (сейчас 4 года, тогда) 6 лет жертв и разрушений. Ещё годы наши дети будут прятаться в подвалах вместо нормальной учёбы, наши старики на склоне лет будут мёрзнуть в темноте и мыкаться по чужим углам.

Так вы это видите?  

При этом россияне бубнят, не переставая: «мы европейцев всё равно либо купим, либо запугаем, они слабенькие. Так какой смысл? Давайте лучше объединим усилия и вместе вжарим их».
 
Россиянам никто не верит. Но как только накопятся факты, подтверждающие эту линию, многие (далеко не все, но многие) люди под давлением обстоятельств изменят позицию. Потому что чаша страданий переполнится. 

Произойдёт одна из самых страшных трансформаций: возникнет ощущение, что всё ЭТО было зря. 

Люди погибли зря. Треть страны сгорела зря. Годы прошли зря…

И тогда Европа окажется перед лицом объединённой российско-украинской силы. Российские ресурсы будут помножены на украинскую ярость. 

Просто потому, что исчезнет хоть малейший шанс на лучшее будущее. Украинцы будут чувствовать, что их предали. А предатели в нашей культуре – хуже открытых врагов.

Поэтому «договорённости» с Россией в текущих условиях – они именно о зонах оккупации в Вене. Вы точно этого хотите?… 

Позитив в том, что в Европе масса прагматичных людей среди принимающих решения. Они прекрасно знают примеры из европейской истории и оценивают вероятность данного сценария как слишком отличную от ноля. 

Поэтому Европа (особенно Германия и нордики) действительно вложили большие усилия и многое изменили. В том числе – благодаря подсказкам лучшего друга Украины, товарища Трампа. 

Поэтому с 2024 года ситуация по настроениям людей ухудшилась, но не настолько драматично, как можно было ожидать при таком объёме страданий. Надежда ещё живёт. 

Но сейчас очередной период испытаний, связанных с метаниями США и политической турбулентностью в Европе на фоне эскалации России против украинского тыла. 

Поэтому и нужны как можно быстрее сильные решения, формирующие реальный оборонный союз. Который предполагает не только деньги, но и распределение рисков. Например – реальную совместную блокаду Балтики. Т.е., когда рискуешь не только имуществом. 

Только такой подход даст возможность изменить цели России: упредить экспансию и физический захват сфер влияния в Европе. Иначе риски будут нарастать. 

Угроза – не эфемерная, политические процессы в Европе общеизвестны. Неготовность Европы содействовать перелому ситуации, половинчатые и запоздалые решения, а в худшем случае – пособничество несправедливому принуждению Украины к уступкам, закончится плачевно. 

Этого вполне можно избежать. 

Но отмахиваться и пускать на самотёк - нельзя. 

Европейцы и близко не чувствуют, что приходится проживать нашим людям. Есть разительное отличие между теми европейцами, кто провёл какое-то время хотя бы в Киеве, и знающими о наших проблемах только заочно. Наибольший контраст – среди поляков. Первые – больше всех за нас, ибо не хотят чего-то подобного в своём доме. Но их не слышат. 

Поэтому не надо стесняться напоминать, это для общего блага.

(с) Aleksey Kopytko

 

4 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Так вже було (с)

У 1938 європейці переконали чехів без спротиву уступити гітлеру Судетську область. Після чого ним було окуповано всю Чехословаччину і чехи пішли по українських селах шукати млеко і яйка.

Змінено 38 хвилин тому користувачем vadimv

[XL.pro]

15 хвилин тому, sergio сказав:

Походу в ращці баблоси закінчуються, якщо бюджетників масово на мороз

 

Переломний момент в РФ вже настав.

Якби не війна в Ірані, яка триває з лютого 2026 р і спричинила зростання цін на нафту вище 100 у.о., Путін погодився б на замороження бойових дій.

Якщо продовжаться безперервні удари по НПЗ і ВПК до кінця року, весною буде шанс на зупинку війни.

[vadimv]

4 хвилини тому, XL.pro сказав:

Якби не війна в Ірані, яка триває з лютого 2026 р і спричинила зростання цін на нафту вище 100 у.о.

Але Трамп звісно ж не агент Краснов, нє нє... 

4 хвилини тому, XL.pro сказав:

Якщо продовжаться безперервні удари по НПЗ і ВПК

то продовжаться і відключення Старлінка (Старшилда)

 

А тим часом у замку шефа

У США продовжується «повітряний колапс» — в аеропорту Маямі зіткнулися вантажний Boeing 767 та пасажирський Boeing 737.

Змінено 22 хвилини тому користувачем vadimv

[truck55]

Сонний Джо заговорив

Байден в своих новых мемуарах назвал Зеленского капризным, упрямым и недостаточно благодарным. А также рассказал, как мешал команде Трампа начать переговоры с Россией.

Выдержки из книги Байдена "Обещай мне, Америка", которая увидит свет 17 ноября, приводит The Wall Street Journal.

[vadimv]

12 хвилин тому, truck55 сказав:

недостаточно благодарным.

за договорняк с xyйлом?

Цитата

The United States would not fight directly nor seek regime change, the Biden administration pledged. Russia would limit its assault to Ukraine and act in accordance with unstated but well-understood guidelines for secret operations.

Змінено 5 хвилин тому користувачем vadimv

[yukon]

31 минуту назад, vadimv сказал:

У 1938 європейці переконали чехів без спротиву уступити гітлеру Судетську область. Після чого ним було окуповано всю Чехословаччину і чехи пішли по українських селах шукати млеко і яйка.

Дурні чехи, треба було зарубатися з німцями, мадярами, щоб отримати трупи, руїни і в кінці все одно окупацію. А Британія і Франція виражали б глибоке занепокоєння.

[рыбак]

49 минут назад, karlito сказал:

збирайдесь і давайте. все, блін, на військових. вони війноньку воюють, щось забагато на них вантажать

Отсутствие  военных- отсутствие войны. Нет насильников- нет насилия. Чем больше насильников и военных , тем больше насилия  и войны. Неужели для этого понимания требуется  особое сознание и разум ?   

Но безумцы и сумасшедшие продолжают восхвалять военных- насилие. 

[XL.pro]

25 хвилин тому, vadimv сказав:

Але Трамп звісно ж не агент Краснов, нє нє... 

то продовжаться і відключення Старлінка (Старшилда)

Звісно ні).

Трамп, як і Порошенко, любить тільки себе і гроші))).

США не мають впливу на Україну (мінімальний). Але нассяти в капці, як кіт, можуть. Тому відключення продовжаться до нового року, поки діє старий склад конгресу .

Змінено тільки що користувачем XL.pro