Росіяни принесли нам війну

[truck55]

3 минуты назад, US7IGN сказал:

мені здається це взагалі не переговори. комусь скоро просто намажуть дупу гірчицею. до речі, що чути про генерального прокурора? на роботу сьогодні вийшов? 

 Штатам війна може бути більш вигідна, ніж виконання обіцянки Трампа її припинити. Ото і їздять спецпосланці туди-сюди, окозамилюванням займаються перед виборами, створюють інтриги бесідами тет-а-тет з Зеленським, а насправді...

[yuragon]

Тільки що, yuragon сказав:

Інше питання що брити це не москалі. москалям нєнасільсвєнної сопротівлєніє ніколи не заважало вбивати мільйонами. цікаво як наприклад в 33-му українські селяни під час голоду, коли в ниїх забрали всі харчі і оточили кордонами й не випускали нікого до міста, могли використати це ненасільствєнноє сопротівлєніє?

Перечитав ще минулотижневі тексти про вчення євангелія як закваску, яка зсередини знищила римську імперію. тут погоджуюсь - як деструктивна сила яка знищує поточний суспільний лад це дійсно працює дуже добре. от тільки після знищення імперії що сталося? настав загальний мир і всі жили щасливо повністю відмовившись від насильства? та ніби ні - на тисячу років настав такий звіздєц що не думаю що за римської імперії для звичайної людини було гірше.

власне всі мої питання були в розрізі того яким має бути суспільство щоб воно могло бути стабільним і при тому щоб дотримувався принцип повної відмови від насильства. я ні сам не зміг придумати таку конструкцію ні не зміг почути щось реалістичне. ідея що типу якщо більшість буде повними пацифістами то всі інші подивляться на то, розплачуться і також стануть високоморальними - така собі. гарно звучить але чомусь ніде не була реалізована. як правило після провалу цього підхода високоморальні створюють інквізицію яка просто фізично знищує всіх низькоморальних (з їїточки зору) на підставі того що раз вони такі високоморальні то їм можна. це якщо високоморальні такі пробують в державність. якщо не пробують - то просто стараються ізолюватися від всіх і маргіналізуються, їх гноблять, вони не витримують такого і тікають за океан як ті самі квакери.

ідея непротивитись силовими методами кацапам і здатися, а потім вже будучи заквваскою з середини знищувати кацапів як державу мені нагадує анекдот що треба напхати кишні битим склом якщо ти йдеш в місця де багато крокодилів - після того як він тебе проковтне то буде мучитись від того скла в шлунку і навіть може здохне.

[МаТраС]

31 хвилину тому, Александр Аврамчук сказав:

Жінок варто ширше залучати до військової служби: вони мають кращу реакцію під час керування дронами та більш розвинений периферійний зір, — ексміністр оборони Рєзніков

ті хто хотів вже давно заключили контракти,щоб нарубати бабла. дивлячись не деяких, вони б на цивілці більше 15000 не заробляли б

[vadimv]

13 хвилин тому, yuragon сказав:

Ну цей закид мімо - завжди говорилося про відмову саме від насільствєнного сопротівлєнія.

Тобто ненасільствєнноє сопротівлєніє не є сопротівлєнієм? )

Я ж кажу, загугліть "логические изъяны в концепции непротивления злу насилием" - там все написано.

13 хвилин тому, yuragon сказав:

Гагді зі своїм підходом ставився в приклад.

Нє, якщо вам важко загуглити і це самотужки, я можу допомогти )

1. Залежність від моральності супротивника

Метод Ганді ефективно працював проти Британської імперії, оскільки британське суспільство та уряд мали певні правові норми, громадську думку та залишки християнської моралі, на які можна було тиснути через совість.

Неефективність проти тоталітаризму: Пацифізм Ганді виявився б абсолютно безпорадним проти режимів нацистської Німеччини Йосипа Сталіна або мілітаристської Японії. У таких системах ненасильницький протест призвів би лише до негайного і тотального знищення протестувальників без жодного розголосу. Сам Ганді свого часу давав суперечливі поради євреям Німеччини «вчинити колективне самогубство», щоб схилити світ проти Гітлера, що викликало жорстку критику.

2. Утопічність та психологічний тиск на послідовників

Концепція вимагає від звичайної людини майже святої самопожертви та абсолютної відсутності гніву.

Надмірні вимоги: Ганді вимагав не просто не бити ворога, а навіть не відчувати до нього ненависті. Для мільйонів звичайних людей це психологічно неможливо.

Почуття провини: Невдачі протестів Ганді часто перекладав на самих індійців, звинувачуючи їх у тому, що вони «недостатньо очистилися» або «недостатньо вірять у ненасильство», замість визнання політичних прорахунків.

3. Ігнорування геополітичних та економічних чинників

Ганді вірив, що незалежність Індії — це суто результат моральної перемоги сатьяграхи.

Справжні причини деколонізації: Історики вказують, що Велика Британія пішла з Індії насамперед через економічне виснаження після Другої світової війни, тиск з боку США та СРСР, а також через страх перед масштабними збройними повстаннями (наприклад, повстання Королівського індійського флоту у 1946 році), а не лише через мирні марші Ганді.

4. Негативні наслідки для обороноздатності держави

Абсолютизація пацифізму створює загрозу для виживання нації в умовах реальної війни.

Послідовники радикального пацифізму заперечують потребу в армії та силових структурах. Якби Індія повністю керувалася цим принципом після 1947 року, вона не змогла б захистити себе під час конфліктів із Пакистаном та Китаєм.

5. Ризик переростання в хаос і насильство

Сам Ганді неодноразово зупиняв свої кампанії (наприклад, після трагедії в Чоурі-Чоура у 1922 році), оскільки масовий мирний протест легко втрачав контроль і перетворювався на криваві погроми. Заклик до непокори законам (навіть несправедливим) підмивав повагу до інституту держави як такого, що згодом ускладнило побудову правової системи в незалежній Індії.

Змінено 7 вересня користувачем vadimv

[US7IGN]

18 хвилин тому, yuragon сказав:

от тільки після знищення імперії що сталося? настав загальний мир і всі жили щасливо повністю відмовившись від насильства? та ніби ні - на тисячу років настав такий звіздєц що не думаю що за римської імперії для звичайної людини було гірше.

саме про це кіно зняли "Зоряні війни" - гарно функціонуюча імперія з розвиненими технологіями в якій ситі громадяни займаються своїми справами і якісь маргінали які намагаються все це знищити 

Змінено 7 вересня користувачем US7IGN

[yuragon]

1 хвилину тому, US7IGN сказав:

саме про це кіно зняли "Зоряні війни" - гарно функціонуюча імперія з розвиненими технологіями в якій ситі громадяни займаються своїми правами і якісь маргінали які намагаються все це знищити 

нічто нє ново пад луной - вєсь мір насілья ми разрушим.... всюда і кажди раз одна і та сама хєрня стається, але ні - залишаються "романтики" які всерівно впевнені що от цього разу вже точно вийде )))

романтики взяв в лапки бо інші більш точні визначення на цьому форумі заборонені правилами

[рыбак]

8 минут назад, yuragon сказал:

Інше питання що брити це не москалі. москалям нєнасільсвєнної сопротівлєніє ніколи не заважало вбивати мільйонами. цікаво як наприклад в 33-му українські селяни під час голоду, коли в ниїх забрали всі харчі і оточили кордонами й не випускали нікого до міста, могли використати це ненасільствєнноє сопротівлєніє?

Я же метод даже приблизительный указал. Представь , что оккупант оккупировал украину. Но  вместо мовы  большинство людец разговаривают на русском и читают любимого русского классика Л.Толстого - позднюю публицистику. Читают Евангелие и проповедуют учение Христа , а не поповских бред. Чем будет крыть  оккупант? арестовать за цитирование  Толстого и Иисуса Христа ?

[US7IGN]

1 хвилину тому, МаТраС сказав:

ті хто хотів вже давно заключили контракти,щоб нарубати бабла. дивлячись не деяких, вони б на цивілці більше 15000 не заробляли б

а ще чоловіків багато невимогливих. на гражданці на їх піхви такого попиту теж не було

2 хвилини тому, vadimv сказав:

Неефективність проти тоталітаризму: Пацифізм Ганді виявився б абсолютно безпорадним проти режимів нацистської Німеччини Йосипа Сталіна або мілітаристської Японії. У таких системах ненасильницький протест призвів би лише до негайного і тотального знищення протестувальників без жодного розголосу

тут скоріше питання одностайності. уявіть що домовились страйкувати всі, але якісь хитродупі вирішили що вони будуть працювати щоб отримати переваги. тут вся ідея і паплюжиться. так що це не стільки від режиму скільки від суспільства залежить. дивимось на малюнки з баранами вище

[vadimv]

10 хвилин тому, US7IGN сказав:

тобто ви теж розділяєте людей на власне людей і на худобу?

Ніт, для мене вони всі біороботи з хімічною системою керування )

[Бездомный]

13 минут назад, vadimv сказал:

Коли хапали тисячу рандомно наловлених на вулиці і розстрілвали.

Не розбираючи, хто там за "сопротивление", а хто за "непротивление".

 

та там й своїх не дуже жалкували , що тоді казати  про тих , в кому вони  чужих  вбачали , українців , на приклад

Змінено 7 вересня користувачем Бездомный

[МаТраС]

33 хвилини тому, Бездомный сказав:

 

з часів феолдалізму - совдепії  ми живемо у світі імітаторів компетенцій ,  які посідають посади не завдяки компетенціям , а завдяки блату .

 

"профпридатність"  визначаться не компетенціями , а  тим , хто тато/мама/тітка/дядько , а  в баб - ще й тим , хто за щоку чупачупса  пхає

ну наша муза гарно так насосала . так ком нерухомість на 16 лямів і ще квартира,  машини..досить гарний результат ,як для 24 років+ карєрний зрість

Змінено 7 вересня користувачем МаТраС

[рыбак]

Только что, yuragon сказал:

нічто нє ново пад луной - вєсь мір насілья ми разрушим.... всюда і кажди раз одна і та сама хєрня стається, але ні - залишаються "романтики" які всерівно впевнені що от цього разу вже точно вийде )))

романтики взяв в лапки бо інші більш точні визначення на цьому форумі заборонені правилами

Ну да , человеческий разум и разумная жизнь - это романтика. Как их же еще назвать ... А вот лжецы ,  лицемеры  и безумцы , да , это и есть настоящая жизнь??

[vadimv]

13 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

я не прибічник теорії змов 

Це ваш вибір ) (насправді ніякого вибору у вас немає, вас так запрограмували ДНК, батьки, школа etc)

Не кажіть тільки потім, що вас не попереджали.

Змінено 7 вересня користувачем vadimv

[yuragon]

1 хвилину тому, рыбак сказав:

Я же метод даже приблизительный указал. Представь , что оккупант оккупировал украину. Но  вместо мовы  большинство людец разговаривают на русском и читают любимого русского классика Л.Толстого - позднюю публицистику. Читают Евангелие и проповедуют учение Христа , а не поповских бред. Чем будет крыть  оккупант? арестовать за цитирование  Толстого и Иисуса Христа ?

та типу кацапи ніколи не встидались і своїх рідних кацапнощелепних вбивати тими самими мільйонами. як вже написали вище - метод Ганді можливий коли його застосовувати проти цивілізованих людей. проти кацапів це те саме що залазити в пащу крокодилу з повними кишенями битого скла.

[US7IGN]

Тільки що, vadimv сказав:

Це ваш вибір ) (напрсправді ніякого вибору у ас немає, вас так запрограмували ДНК, батьки, школа etc)

Не кажіть потім, що вас не попереджали.

чому ж з мене вийшло зовсім не те що школа з батьками програмували?

[Александр Аврамчук]

 

[МаТраС]

4 хвилини тому, US7IGN сказав:

а ще чоловіків багато невимогливих. на гражданці на їх піхви такого попиту теж не було

та да, тут,яка б вона не була, а все одно королева)))

[US7IGN]

Тільки що, yuragon сказав:

та типу кацапи ніколи не встидались і своїх рідних кацапнощелепних вбивати тими самими мільйонами. як вже написали вище - метод Ганді можливий коли його застосовувати проти цивілізованих людей. проти кацапів це те саме що залазити в пащу крокодилу з повними кишенями битого скла.

на кацапстані мійльони українців. якби кожен з них робив хоча б одну диверсію доступну йому хоча б раз на місяць, кацапстану вже б не існувало

[yuragon]

1 хвилину тому, рыбак сказав:

Ну да , человеческий разум и разумная жизнь - это романтика. Как их же еще назвать ... А вот лжецы ,  лицемеры  и безумцы , да , это и есть настоящая жизнь??

Я ж не кажу що ваша ідея відмови від насильства погана - вона хороша, вона ідеальна. і тому що вона ідеальна - вона можлива ліше в ідеальному світі. в реальному нажаль вона чомусь не працює - якби вона навіть теоретично могла б спрацювати - чому вже пройшло майже 2000 років від того як євангеліє стало доступно людям ми і далі живемо в цьому звіздєці і ні кінця ні краю йому не видно?

[Бездомный]

34 минуты назад, US7IGN сказал:

саме про це кіно зняли "Зоряні війни" - гарно функціонуюча імперія з розвиненими технологіями в якій ситі громадяни займаються своїми правами і якісь маргінали які намагаються все це знищити 

імперія = зло  за визнавченням

Змінено 7 вересня користувачем Бездомный

[Бездомный]

6 минут назад, МаТраС сказал:

ну наша муза гарно так насосала . так ком нерухомість на 16 лямів і ще квартира,  машини..досить гарний результат ,як для 24 років+ карєрний зрість

 

ну так -  пощастило смоктати  в того , в кого треба .

а воно ще й виявилося  імітатором компетенцій - нічого нового , як для феодалізму-трайбалізму .

 

 

Змінено 7 вересня користувачем Бездомный

[vadimv]

12 хвилин тому, US7IGN сказав:

гарно функціонуюча імперія з розвиненими технологіями

Тільки те кіно чомусь знімали у Тунісі )

[Бездомный]

8 минут назад, US7IGN сказал:

чому ж з мене вийшло зовсім не те що школа з батьками програмували?

 

в системи  іноді  трапляються помилки 

 

[vadimv]

13 хвилин тому, yuragon сказав:

нічто нє ново пад луной - вєсь мір насілья ми разрушим.... всюда і кажди раз одна і та сама хєрня стається, але ні - залишаються "романтики" які всерівно впевнені що от цього разу вже точно вийде )))

романтики взяв в лапки бо інші більш точні визначення на цьому форумі заборонені правилами

Необучаємі )

[US7IGN]

1 хвилину тому, vadimv сказав:

Тільки те кіно чомусь знімали у Тунісі )

там про маргиналів знімали