Россияне к нам принесли войну

[7351]

1 годину тому, Dmitriy_S сказав:

А ми, довбойоби, до цього не готуємося. Проходили вже. Ця війна була програна задовго до 24.02.22

Просто українці- занадто тупа нація, щоб це зрозуміти і діяти розумно.

 

3 години тому, Dmitriy_S сказав:

Анєкдот розкажу.

- Дєвушка, а у вас ногі крівиє.

- Фуу, мущіна, ви п'яни.

- Дєвушка, у вас ногі крівиє. А я завтра буду трєзвий.

 

 

 

[vovova]

2 часа назад, henko сказал:

К тому же подписание мира не запрещает нам на следующий день высадить десант в Крым или окружить Белгород - Путин показал себя недоговороспособным, так что с ним можно подписывать что угодно - для нас это ничего не значит.

Підписання світової угоди з віддачею територій не дозволить нам надалі претендувати на неї. Це вже буде агресія з нашого боку.

На припиненння бойових дій без віддачі територій не погодиться х*йло.

Віддача територій не гарантує припинення агресії.

Змінено 13 квітня користувачем vovova

[US7IGN]

1 хвилину тому, vovova сказав:

Підписання світової угоди з віддачею територій не дозволить нам надалі претендувати на неї. Це вже буде агресія з нашого боку.

І кого і коли це зупиняло? Більшість навпаки, саме це і стимулювало розвиватися та повертати.

[henko]

1 минуту назад, vovova сказал:

Підписання світової угоди з віддачею територій не дозволить нам надалі претендувати на неї. Це вже буде агресія з нашого боку.

По какой причине? Азербайджан подписал мир с Арменией, но это не помешало ему напасть на Армению через 30 лет.

Договора не имеют никакого значения. Значение имеет лишь количество оружия.

[Propeller]

Колишній президент США Дональд Трамп після зустрічі зі спікером Палати представників Майком Джонсоном підтримав ухвалення законопроєкту про допомогу для України. Однак ці кошти мають надати на умовах позики.

hromadske.ua/posts/tramp-pidtrimuye-shvalennya-paketa-dopomogi-dlya-ukrayini-ale-u-viglyadi-poziki

Трамп - крепкий хозяйственник. Нормально.

Змінено 13 квітня користувачем Propeller

[DimaF]

10 минут назад, vovova сказал:

Підписання світової угоди з віддачею територій не дозволить нам надалі претендувати на неї. Це вже буде агресія з нашого боку.

На припиненння бойових дій без віддачі територій не погодиться х*йло.

Віддача територій не гарантує припинення агресії.

Абсолютно верно!

Никакие договоры с ху%лом не будут работать.

[Propeller]

1 час назад, henko сказал:

Просто стали закупать через Индию

Там речь идет о происхождении товара. Сертификат происхождения (Certificate of origin) выдает государственный орган страны-экспортера. Обычно это ТПП. Не уверен, что государство (к примеру, Индия)будет заниматься подделкой документов. 

[Canton]

Свого часу пара молодих людей вирішила реалізувати амбітну ідею: створити в Україні потужний та авторитетний інтелектуально-експертний центр (Сінк-Тенк), який би міг аналізувати, прогнозувати та пропонувати рішення з різних фундаментальних питань.

Так було створено «інститут майбутнього».

З часом стало зрозумілим, що мрія розбилась о банальне питання: де брати гроші?

От і перетворився цей «інститут майбутнього» на «відстійник минулого», залучаючи до «аналізів» діячів минулого політичного сезону, різних «ексів» (екс-нардепів, екс-чиновників…).

Відповідно, і «аналізи» змінювались, в залежності від замовлень спонсорів.

Абсолютно закономірним є падіння авторитету «інституту» до рівня працевлаштування … Резнікова.

Зрозуміло, що цей «інститут» Резнікову потрібен лише заради закордонних відряджень на різні пустопорожні конференції, семінари, симпозіуми…

Звісно, дивитись на Резнікова в якості «майбутнього» приємніше, ніж в якості Посла у Великій Британії!

Проте, не на стільки приємно, як дивитись на Резнікова на лаві підсудних.

Хоча… Може, це новий тренд: міністр - інститут - лава??? (С)

[US7IGN]

www.bbc.com/news/world-europe-68778338

 

[vovova]

26 минут назад, henko сказал:

По какой причине? Азербайджан подписал мир с Арменией, но это не помешало ему напасть на Армению через 30 лет.

Не треба порівнювати.

Ви пропонуєте Україні переписати констітуцію, та провести референдуми на окупованих територіях. Це зовсім не те, що було між Азербайджаном та Вірменією.

  Хочете жити в рашкі? Знайдіть собі простіший спосіб, як це влаштувати.

 

Змінено 13 квітня користувачем vovova

[US7IGN]

2 хвилини тому, Canton сказав:

Свого часу пара молодих людей вирішила реалізувати амбітну ідею: створити в Україні потужний та авторитетний інтелектуально-експертний центр (Сінк-Тенк), який би міг аналізувати, прогнозувати та пропонувати рішення з різних фундаментальних питань.

Так було створено «інститут майбутнього».

З часом стало зрозумілим, що мрія розбилась о банальне питання: де брати гроші?

От і перетворився цей «інститут майбутнього» на «відстійник минулого», залучаючи до «аналізів» діячів минулого політичного сезону, різних «ексів» (екс-нардепів, екс-чиновників…).

Відповідно, і «аналізи» змінювались, в залежності від замовлень спонсорів.

Абсолютно закономірним є падіння авторитету «інституту» до рівня працевлаштування … Резнікова.

Зрозуміло, що цей «інститут» Резнікову потрібен лише заради закордонних відряджень на різні пустопорожні конференції, семінари, симпозіуми…

Звісно, дивитись на Резнікова в якості «майбутнього» приємніше, ніж в якості Посла у Великій Британії!

Проте, не на стільки приємно, як дивитись на Резнікова на лаві підсудних.

Хоча… Може, це новий тренд: міністр - інститут - лава??? (С)

Поки мудрі козаки їбашаться прикриваючи клоунів, розумні люди типа Рєзнікова та Зеркаль намагаються грати за правилами, прийнятими на заході, від якого власне і залежить доля України. Чомусь я більше вірю в їх успіх, ніж голодупих козаків з рушницями. Ну принаймні вибір між перманентно їбашитися і врятувати країну мені здається не таким вже й складним.

[US7IGN]

4 хвилини тому, vovova сказав:

Не треба порівнювати.

Ви пропонуєте Україні переписати констітуцію, та провести референдуми на окупованих територіях. Це зовсім не те, що було між Азербайджаном та Вірменією.

  Хочите жити в рашкі? Знайдіть собі простіший спосіб, як це влаштувати.

 

А хіба окуповані території це більше не Україна? Зробіть Україну привабливою і навіть поляки проголосують за неї.

[kim chen lhoran]

28 минут назад, Propeller сказал:

Трамп - крепкий хозяйственник. Нормально.

 У Трампа ще є йі ідеологи - таки наприклад, як Марджорі Т. Грин.яка вважає що Україна це зосереддя зла.

[kim chen lhoran]

27 минут назад, DimaF сказал:

Никакие договоры с ху%лом не будут работать.

Перед загрозою початку ядерної війни, світ може піти на більш дієві речі, ніж папірчики з договорами. Наприклад огоглосити справжнє ембарго, а не показушне, тобто залишити рашу без доходів. 

[vovova]

5 минут назад, US7IGN сказал:

А хіба окуповані території це більше не Україна?

Коли сусід викрав Ваше авто, то Ви його вже не маєте. А цей пан пропонує ще віддати документи на авто та переоформити в поліції.😬

[Бездомный]

10 часов назад, Вячеслав63 сказал:

Спробуйте повторити те, що він співає 

та для мене вокал - вторинний , мене більше  сенси цікавлять - ідеї .

 кавер Слєпакова  разів у п'ятсот  кращий

 

Змінено 13 квітня користувачем Бездомный

[US7IGN]

3 хвилини тому, vovova сказав:

Коли сусід викрав Ваше авто, то Ви його вже не маєте. А цей пан пропонує ще віддати документи на авто та переоформити в поліції.😬

Потім така угода визнається недійсною і не має юридичних наслідків. Але міжнародне право це завжди право сильного та розумного. Ви Україну та її керманичів якими вважаєте?

[Бездомный]

37 минут назад, kim chen lhoran сказал:

Перед загрозою початку ядерної війни, світ може піти на більш дієві речі, ніж папірчики з договорами. Наприклад огоглосити справжнє ембарго, а не показушне, тобто залишити рашу без доходів. 

тоді ж бензин  для Ford F 150  реднеків подорожчає

Змінено 13 квітня користувачем Бездомный

[iiigolkin]

Пора вже в новинах публікувати прогнози не тільки погоди,
а й актуальні теми для розгону зрадойобами. Воно й так видно, 
як вони в один день-годину починають масово одне й те саме гнати,
але ж і погоду можна, дивлячись у вікно, дізнатися, а прогнози все ж дають.

 

Змінено 13 квітня користувачем iiigolkin

[ozzy]

27 минут назад, Canton сказал:

Свого часу пара молодих людей вирішила реалізувати амбітну ідею: створити в Україні потужний та авторитетний інтелектуально-експертний центр (Сінк-Тенк), який би міг аналізувати, прогнозувати та пропонувати рішення з різних фундаментальних питань.

Так було створено «інститут майбутнього».

З часом стало зрозумілим, що мрія розбилась о банальне питання: де брати гроші?

От і перетворився цей «інститут майбутнього» на «відстійник минулого», залучаючи до «аналізів» діячів минулого політичного сезону, різних «ексів» (екс-нардепів, екс-чиновників…).

Відповідно, і «аналізи» змінювались, в залежності від замовлень спонсорів.

Абсолютно закономірним є падіння авторитету «інституту» до рівня працевлаштування … Резнікова.

Зрозуміло, що цей «інститут» Резнікову потрібен лише заради закордонних відряджень на різні пустопорожні конференції, семінари, симпозіуми…

Звісно, дивитись на Резнікова в якості «майбутнього» приємніше, ніж в якості Посла у Великій Британії!

Проте, не на стільки приємно, як дивитись на Резнікова на лаві підсудних.

Хоча… Може, це новий тренд: міністр - інститут - лава??? (С)

це той хто  сказаі що дрони то   ) (уйня і не варта уваги, новіє ліца... 

[Бездомный]

3 часа назад, vovova сказал:

Підписання світової угоди з віддачею територій не дозволить нам надалі претендувати на неї. Це вже буде агресія з нашого боку.

На припиненння бойових дій без віддачі територій не погодиться х*йло.

Віддача територій не гарантує припинення агресії.

і репараціїї "пробачити" .і воєнні - геноцидні  злочини - "пробачити" ...

а хуху - не хохо ?

кацапи поводяться так  зухвало - як колимський підор - саме тому , що їх ніколи не притягували до відповідальності за їхні жахливі геноцидні  злочини . На  часі притягнути - надто добре хитросракі кацапи  підставилися .

 

 

Спойлер

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор —
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: «Ахти, ребята, вор!»—
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
«Огня!— кричат,— огня!» Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит, наконец,
Ему расчесться за овец, —
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: «Друзья! К чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я, не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я…» — «Послушай-ка, сосед,—
Тут ловчий перервал в ответ,—
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой».
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.

 

Змінено 13 квітня користувачем Бездомный

[Dmitriy_S]

1 годину тому, 7351 сказав:

 

 

О, кацапський акєкдот розказав, маладєц. Нема такого кацапа, щоб не мічтав стать єврейом.

[Evgenich]

3 часа назад, henko сказал:

А он и так с ней работает - все эти санкции лишь фикция. Ничего не изменится. Только разница в том, что к нам они больше не полезут - есть более слабые противники - тот же Казахстан например.

Нам не нужно быть сильнее России. Нам нужно быть сильнее Казахстана, - как в старом анекдоте про медведя.

Типові гасла зрадника-українофоба. Який ти к бісу офіцер? Все твоє скиглення зводиться до тези: давайте здамося, бо ми слабші. Тьху. Це настільки примітивне іпсо, і настільки огидне, та як видно серед нашого суспільства повно сикунів, які с задоволенням приймуть будь який варіант, аби не довелось битись особисто їм. 

Здавалось можна було не реагувати на щура типу тебе, але ж ти активно просуваєщ ворожі хотелки і активно сприяєш позиції серед собі подібних (он, як вся та гнила публіка задригалась, аж верещить від задоволення).

Саме від таких паразитів як ти, Україна мусить здихатись. Я б тебе не на фронт не відправляв (не вистачало на передку відвертого зрадника-кацапа), твоє місце в мордорі, десь на "соснових плантаціях".

Офіцер він... Честь, совість і присяга для тебе порожні слова. У вікіпедії під тлумаченням гнида, має висіти твій портрет! Вали на*** з моєї країни!

Змінено 13 квітня користувачем Evgenich

[Бездомный]

5 часов назад, henko сказал:

А он и так с ней работает - все эти санкции лишь фикция. Ничего не изменится. Только разница в том, что к нам они больше не полезут - есть более слабые противники - тот же Казахстан например.

Нам не нужно быть сильнее России. Нам нужно быть сильнее Казахстана, - как в старом анекдоте про медведя.

за міжнародною суб'єктністтю  кацапія мусить перетворитися на другий іран ( чим вона дефакто  вже майже і є , лишень не всі на Заході та Сході  підлаштувалися під швидку зміну статусу кацапії  з  держави "біг 8"  до статусу  "терористичної провінції-розходника  Китаю"   )

Змінено 13 квітня користувачем Бездомный

[hause]

Час напівзакритих кордонів

"Ми наново відкривали для себе Європу та світ. Ніколи ще не мандрували так багато, як у ці роки, – може, молодь поспішала винагородити себе за все, що було втрачено в роз'єднаності? А може, це було невиразне передчуття, що треба вчасно вирватися з цієї нори, перш ніж її засиплють?" – так літератор Стефан Цвейг описував безтурботних європейців 1920-х.

Щось подібне можна сказати і про українців 2010-х. На той час свобода пересування вважалася головним досягненням незалежної України, і країна співала оди безвізу. Наші співгромадяни поспішали винагородити себе за все, що було втрачено за доби радянської залізної завіси та пострадянської бідності. Але чи було в Україні невиразне передчуття того, що це свято необмеженої свободи завершиться найдраматичнішим чином? Навряд чи.

Ніхто й гадки не мав, що 2020 року розпочнеться пандемія COVID-19, і до забутої практики закриття кордонів вдасться не лише українська держава, а й увесь ліберальний західний світ.

Ніхто не припускав, що незабаром на нашу землю прийде наймасштабніша війна планети за останні 40 років, і Україні доведеться запроваджувати обмеження на виїзд для значної частини населення.

Ніхто не міг уявити, що чоловіки-ухилянти долатимуть Тису, а співробітники ДПСУ стануть спадкоємцями радянського героя Карацупи, який охороняв кордон від радянських же громадян.

І, звісно, ніхто не міг уявити, що в ХХI столітті в декомунізованій Україні відродиться типово радянський феномен "тих, хто не повернеться" – людей, які використовують для втечі з країни закордонні відрядження, гастролі чи спортивні змагання.

Безумовно, часткове закриття кордонів наша держава застосувала не від хорошого життя. Логіка цього вимушеного рішення зрозуміла кожному. Але з усіх надзвичайних заходів воєнного часу цей крок обернувся найбільшою кількістю негативних побічних ефектів.

По-перше, часткове закриття кордонів погано позначилося на демократичному іміджі України – особливо за контрастом із нашим ворогом. Маючи набагато більші людські ресурси, авторитарна Росія змогла дозволити собі мобілізацію з відкритими кордонами – і охоче використовує цей козир в антиукраїнських ІПСО.

По-друге, часткове закриття кордонів розбещує тисячі людей у формі. Обростання Держприкордонслужби новими та не завжди законними повноваженнями; зловживання владою; підміна нормативно-правової бази негласними внутрішніми інструкціями – це сумні реалії нашого часу.

По-третє, часткове закриття кордонів стало потужним джерелом корупції та різноманітних незаконних махінацій. Подібно до того, як National Prohibition Act у США створив бутлегерів, обмеження виїзду з України породило безліч нелегальних схем: від купленого "Шляху" до фіктивних шлюбів із жінками з інвалідністю.

По-четверте, часткове закриття кордонів виявилося серйозним інструментом політичного тиску. Ще 2022-го з країни не дозволяли виїхати опозиційному меру Чернігова; пізніше під роздачу потрапив Петро Порошенко; а 2024-го українських парламентаріїв почали масово не випускати у відрядження як покарання за неправильне голосування, внаслідок чого в Раді навіть спалахнув мінібунт.

Але головним негативним ефектом стає невизначеність. Що довше країна живе з напівзакритими кордонами, то менш зрозуміло, яким буде вихід із цього стану.

Коли в лютому 2022-го Україна поспіхом закривала кордони для військовозобов'язаних чоловіків, вважалося, що повномасштабна війна з Росією триватиме кілька тижнів чи місяців. Потім відкриття кордонів почали пов'язувати зі швидким розгромом РФ і неминучим розпадом держави-агресора на частини. Мовляв, повністю знищимо Росію та заживемо як раніше. 

Але, на жаль, об'єктивна реальність розходиться з нашими мріями. І є висока ймовірність, що в найближчому майбутньому перед українським керівництвом постане питання: як відкрити кордони, якщо завершення активної фази війни не позбавить Україну загрози з півночі?

Уявімо, що Україна вистояла під тиском ворога, але Росія – з Путіним чи без нього – нікуди не зникла. Небезпека нового вторгнення зберігається і продовжує висіти над нашою країною, наче той дамоклів меч. Сьогодні, розпрощавшись із шапкозакидальними настроями 2022–2023 років, ми розуміємо, що такий сценарій цілком реальний.

Але після відкриття кордонів з України рине потік раніше невиїзних чоловіків від 18 до 60 років. Країну почнуть масово й одночасно залишати люди, які вважаються державним ресурсом. Люди, яких держава встигне внести до всіх можливих реєстрів і на яких розраховуватиме – на випадок нового ворожого вторгнення. 

З погляду держави, масовий одноразовий виїзд таких людей може спричинити шоковий ефект для обороноздатності України. Хто гарантує, що Росія не скористається цим для нового витка воєнної агресії? Як бути? Що робити?

Найочевиднішим рішенням виглядає продовження обмежень для військовозобов'язаних чоловіків і в післявоєнний період. Подібні думки вже з'являлися у вітчизняному публічному просторі. Але навіть якщо винести за дужки народне невдоволення, таке рішення загрожує Україні й іншими серйозними проблемами.

По-перше, пролонгація заборони на виїзд чоловіків від 18 до 60 років – це остаточне прощання з працездатними військовозобов'язаними українцями, які зуміли залишити країну після 24.02.2022. У разі збереження обмежень вони не повернуться назад навіть після завершення активних бойових дій та припинення масової мобілізації в Україні. 

Замінити їх новими громадянами за рахунок міграції також не вдасться – навряд чи багатьох чоловіків-іноземців привабить українське громадянство, якщо на додачу до нього йтиме статус державного ресурсу без права виїзду з України.

По-друге, пролонгація заборони на виїзд чоловіків від 18 до 60 років побічно сприятиме відтоку фертильних та працездатних жінок. У молодої українки, яка має свободу пересування, з'явиться стимул шукати пару серед таких самих вільних чоловіків за кордоном, а не прив'язувати себе до співвітчизника, який на роки вперед залишиться невиїзним державним ресурсом. В Україні можуть відродитися реалії станового суспільства, коли вільній дівчині було невигідно виходити заміж за кріпака.

По-третє, пролонгація заборони на виїзд чоловіків від 18 до 60 років позбавить країну безлічі майбутніх військовозобов'язаних. Уже зараз поширеним вітчизняним типажем стає дбайлива мама, яка вивозить за кордон сина-тінейджера – поки йому не виповнилося 18, і він не перетворився на державний ресурс. 

Очевидно, якщо обмеження для військовозобов'язаних чоловіків продовжать на роки вперед, то масштаби превентивного вивезення неповнолітніх хлопців з України різко зростуть. Таким чином країна ризикує втратити цілу генерацію юних українців.

Заковика в тому, що сам метод часткового закриття кордонів не пристосований для багаторічного застосування. У довгостроковій перспективі держава може жити або з відкритими кордонами, або з кордонами, закритими майже повністю. Отже, українському керівництву доведеться обирати між двома альтернативними стратегіями.

Або необхідно поступово пом'якшувати правила перетину кордону та крок за кроком розширювати коло осіб, які мають право на виїзд – щоб підготуватися до повного скасування обмежень і зменшити шоковий ефект від відкриття кордонів після завершення активної фази війни.

Або ж треба, навпаки, посилювати порядки на кордоні та крок за кроком обмежувати виїзд для нових категорій осіб – поступово дійшовши до підлітків чоловічої статі та жінок фертильного віку – щоб Україна могла десятиліттями існувати в форматі воєнізованої країни-фортеці.

Навесні 2022-го ні в кого не виникло б сумнівів, що наша держава обере саме перший шлях – через традиційну українську волелюбність і прихильність до демократичних цінностей. Але два роки жорстокої війни продемонстрували, наскільки сильно можуть змінитися країна, влада та суспільство. І сьогодні часткове закриття кордонів України – це історія з відкритим фіналом.

Михайло Дубинянський

ЗИ:   зеленим мударасам на все начхати - треба вкрасти тут і зараз, а що буде з Україною  то їм похрен.