Нагрів ТЕНами від сонячних панелей без інвертора

[Самусев С.Э.]

В 02.06.2023 в 16:58, n0mad сказал:

місто

Тогда моя идея не подойдет(

[n0mad]

3 минуты назад, Самусев С.Э. сказал:

Тогда моя идея не подойдет(

кажіть  

[Самусев С.Э.]

Та предложил я в заимозачет отдавать излишки в сеть товарищества по 0.75 номинала. Я им энергию, они мне минус взносы. Там поглядим в общем. Я не смонтировался еще 

[Sharkan]

Друзі, є ще така ідея. В свій час пробував реалізовувати - але ковід, а далі війна перебили все.

Ідея напевно дріб'язкова (навіть колгоспна, я б сказав 😀), судячи з дискусії тут - але все ж таки озвучу.

Я мріяв встановити всього лише 4 сонячні панелі на будинку і з'єднавши їх по дві послідовно (сумарна напруга прибл. 60 Вольт - 30 + 30), а тоді паралельно (напруга та ж сама, але потужність подвоїться). До них я замовив в Одесі ТЕН на 60 Вольт, який стає у мій бойлер DRAZICE на 250 літрів. 

Планував таким чином гріти воду в бойлері. Експерименти показують, що до 50 градусів нагрівати воду достатньо для моєї сім'ї.

Крім того, коли б бойлер нагрівався і твердотільне реле вимикало нагрів, хотів перемикати напругу від панелей на буферну ємність (80 літрів) теплового насосу, таким чином підігріваючи її. Пріоритет, звісно ж - за бойлером.

Чи хтось пробував реалізовувати таку штуку ? Тобто декілька панелей з низьковольтним теном ? 

 

[volomoto]

49 хвилин тому, Sharkan сказав:

Чи хтось пробував реалізовувати таку штуку ? Тобто декілька панелей з низьковольтним теном ? 

Ви надто багато очікуєте від 4-х панелей. Воно то працювати буде, але бойлей на 250 л того нагріву не помітить.

[yur43]

05.06.2023 в 10:31, Самусев С.Э. сказав:

Та предложил я в заимозачет отдавать излишки в сеть товарищества по 0.75 номинала. Я им энергию, они мне минус взносы. Там поглядим в общем. Я не смонтировался еще 

головне щоб перегенерація не почала крутити лічильник товариства в іншу сторону

[n0mad]

2 часа назад, Sharkan сказал:

Чи хтось пробував реалізовувати таку штуку ? Тобто декілька панелей з низьковольтним теном ? 

А навіщо міняти тен? Може простіше всі панелі з'єднати послідовно і підключати звичайний тен?

[Enot123h]

2 часа назад, Sharkan сказал:

Друзі, є ще така ідея. В свій час пробував реалізовувати - але ковід, а далі війна перебили все.

Ідея напевно дріб'язкова (навіть колгоспна, я б сказав 😀), судячи з дискусії тут - але все ж таки озвучу.

Я мріяв встановити всього лише 4 сонячні панелі на будинку і з'єднавши їх по дві послідовно (сумарна напруга прибл. 60 Вольт - 30 + 30), а тоді паралельно (напруга та ж сама, але потужність подвоїться). До них я замовив в Одесі ТЕН на 60 Вольт, який стає у мій бойлер DRAZICE на 250 літрів. 

Планував таким чином гріти воду в бойлері. Експерименти показують, що до 50 градусів нагрівати воду достатньо для моєї сім'ї.

Крім того, коли б бойлер нагрівався і твердотільне реле вимикало нагрів, хотів перемикати напругу від панелей на буферну ємність (80 літрів) теплового насосу, таким чином підігріваючи її. Пріоритет, звісно ж - за бойлером.

Чи хтось пробував реалізовувати таку штуку ? Тобто декілька панелей з низьковольтним теном ? 

 

Воду дешевше та єфективніше гріти сонячним коллектором ніж панелями. Навіть бомж варіантом зі шлангу, стеклопакету та вати

[Sharkan]

38 хвилин тому, n0mad сказав:

А навіщо міняти тен? Може простіше всі панелі з'єднати послідовно і підключати звичайний тен?

Не міняти, доставити - там є вільний фланець.

А існуючий, на 220В, до 4-х панелей хіба через інвертор під'єнувати. Бо 4 панелі дадуть від сили 150 Вольт (120 мінімум).  

Звичайно, там питання в силі струму - яка і гріє, по суті. Можна спробувати, звісно - чому б і ні. Але температури необхідної в бойлері не досягнете, мені здається.

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

2 години тому, volomoto сказав:

Ви надто багато очікуєте від 4-х панелей. Воно то працювати буде, але бойлей на 250 л того нагріву не помітить.

Ну...можливо і так. Але все ж таки якщо у мене штатний ТЕН стоїть на 2,2 кВт і той що я купив на 60 Вольт також на 2.2 кВт - то чому я не помічу різницю ?

По ідеї все мало б працювати. А скільки ампер дадуть чотири панелі при яскравому сонці, наприклад ?

Якщо 350-ватна панель дає, нехай 10А, то 40А там більш ніж достатньо щоб гріти так само як і штатний ТЕН на 220В.

Навіть якщо дасть 5А (20А - 4 панелі) - то це вже підігрів таки буде суттєвий на протязі дня.

 

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

33 хвилини тому, Enot123h сказав:

Воду дешевше та єфективніше гріти сонячним коллектором ніж панелями. Навіть бомж варіантом зі шлангу, стеклопакету та вати

Так, але я всі варіанти розглянув перед тим як прийти до такого висновку. З сонячним колектором там також не все просто. Якщо дуже гаряче - то потрібно кудись теплоносій зливати - а потім знову закачувати - ну і т.д. Там багато мороки і бовтання з рідиною + насос, який постійно працює - також тягне потужність. Там дуже багато нюансів. 

Хоча, якби було більше часу, то погратися можна. Забавка цікава 😀

[volomoto]

4 хвилини тому, Sharkan сказав:

Ну...можливо і так. Але все ж таки якщо у мене штатний ТЕН стоїть на 2,2 кВт і той що я купив на 60 Вольт також на 2.2 кВт - то чому я не помічу різницю ?

Не помітите, бо панелі — це не розетка і потужність вони видають по-своєму. Без приведення опору навантаження до внутрішнього опору панелей в даний момент ви не зможете відбивати від панелей всю потужність. В якихось ідеальних умовах воно буде щось гріти, але як тільки умови зміняться, то толку буде майже нуль.

[volomoto]

8 хвилин тому, Sharkan сказав:

Якщо 350-ватна панель дає, нехай 10А, то 40А там більш ніж достатньо щоб гріти так само як і штатний ТЕН на 220В.

Як 4 350-ватні панелі з'єднані 2s2p зможуть дати 40 А при 60 В? І як вони впринципі можуть дати 2.2 кВт?

[Sharkan]

 

15 хвилин тому, volomoto сказав:

Не помітите, бо панелі — це не розетка і потужність вони видають по-своєму. Без приведення опору навантаження до внутрішнього опору панелей в даний момент ви не зможете відбивати від панелей всю потужність. В якихось ідеальних умовах воно буде щось гріти, але як тільки умови зміняться, то толку буде майже нуль.

Тут потрібно розібратись що таке ідеальні умови - тобто граничність, рамки тих умов - а тоді вже робити висновки. Толку нуль буде в темноті, погодьтеся. 

А ось стосовно щодо приведення опору навантаження до внутрішнього опору панелей для максимального ефекту - тут цікаво. Над цим моментом вартує попрацювати. Дякую за підказку.

Тут, напевно, потрібно спробувати зробити схожий контролер, як в цього чувака:

www.hackster.io/stevetearle/loadmaster-xp-a-smart-pv-mppt-solar-hot-water-controller-4a813f

 

 

15 хвилин тому, volomoto сказав:

 

 

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Sharkan

[Sharkan]

16 хвилин тому, volomoto сказав:

Як 4 350-ватні панелі з'єднані 2s2p зможуть дати 40 А при 60 В? І як вони впринципі можуть дати 2.2 кВт?

Зустрічне питання: скільки ампер дає одна панель і що робиться з потужністю у випадку послідовного і паралельного включення джерел струму (акумуляторів, батерейок і т.д.) ? 😉

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Sharkan

[yur43]

57 хвилин тому, Sharkan сказав:

Але температури необхідної в бойлері не досягнете, мені здається.

в мене два бойлери працюють на зменшеній потужності, 500Вт замість 2000Вт. Довше гріє, але температура така як хочу.

[Фрай]

А що це дає?

[Sharkan]

4 хвилини тому, yur43 сказав:

в мене два бойлери працюють на зменшеній потужності, 500Вт замість 2000Вт. Довше гріє, але температура така як хочу.

Гм...цікаво. А у Вас ТЕНи під'єднані до мережі 220 - чи до сонячних панелей ?

ТЕН гріється струмом, не напругою.  І якщо ТЕН, який розрахований на 220В і 2000 Вт (і має відповідний опір) гріти меншою напругою - тоді має бути більший струм щоб вийти на ту ж саму потужність. Інакше ніяк.

То у Вас стоять ТЕНи на 500 Вт, чи той що на 2000 зменшили потужність до 500 Вт ?

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Sharkan

[yur43]

1 хвилину тому, Фрай сказав:

А що це дає?

якщо питання до мене, то дає відсутність необхідності обслуговування бойлера. Накипі немає, він працює дуже довго. 

[Фрай]

6 минут назад, yur43 сказал:

... Накипі немає, він працює дуже довго. 

От тут згоден, дуже довго.

А у мене на максімумі і накипу немає, працює недовго, швиденько нагрів до потрібної температури і вирубився.

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Фрай

[yur43]

3 хвилини тому, Sharkan сказав:

Гм...цікаво. А у Вас ТЕНи під'єднані до мережі 220 - чи до сонячних панелей ?
ТЕН гріється струмом, не напругою. 

до 220в, сонячні панелі підключені до інвертора.

ТЕН гріється потужністю. Формули визначення потужності і закон Ома можна знайти в інтернеті.

[yur43]

1 хвилину тому, Фрай сказав:

От тут згоден

17 років, жодного разу не розбирався, то нормально? Працює і досі, в іншого власника, мені надоїв. Але той Електролюкс мені більше подобався за нинішній Горенє, який зверху гарячий.

Змінено 18 вересня 2023 користувачем yur43

[Фрай]

А ви розберіть потім скажете чи є що зібрати? )

 

Змінено 18 вересня 2023 користувачем Фрай

[yur43]

8 хвилин тому, Sharkan сказав:

То у Вас стоять ТЕНи на 500 Вт, чи той що на 2000 зменшили потужність до 500 Вт ?

симісторний регулятор потужності

[Sharkan]

4 хвилини тому, yur43 сказав:

до 220в, сонячні панелі підключені до інвертора.

ТЕН гріється потужністю. Формули визначення потужності і закон Ома можна знайти в інтернеті.

😀 Закон Ома потужність не визначає - але ок, поки зупинимось на ньому