Нагрів ТЕНами від сонячних панелей без інвертора

[Sharkan]

1 годину тому, blacktigra сказав:

А ви ще не пробували рахувати гроші? Бо я декілька разів приміряв на себе таку схему, і поки не бачу економічного сенсу.

4 панелі, кріплення, кабель, мппт контролер, комутація ТЕНа. Нехай без вартості робіт.

Чи коли хочеться, то це гірше ніж болить?

Ні, я ще глобально не рахував. Кабель у мене є, кріплення сам, ТЕНи є, комутація сам (хіба компоненти). Тобто основні витрати це панелі + МППТ. 

Останній я дивився (перше ліпше) в районі 1000 грн. коштує. Панелі не дешеві, так.

Взагалі - це проект не миттєвий, тобто на довший час розрахований. Так що потрохи, крок за кроком - дасть Бог і осягнемо 😀

 

Ну а стосовно обленерго і т.д. - хочеться їм платити якнайменше - всяким там облгазам, обленерго і т.д. Питання вже, напевно,  принципове. 

Гнилі кантори, чесно скажу.

[k-master]

6 хвилин тому, Sharkan сказав:

Дякую, зрозуміло і логічно. Напевно в моєму випадку без МППТ таки не обійтись. Я про них колись давно читав - але вже ж прогрес пішов вперед - треба знову розбиратись. МППТ купується один на всі панелі, правильно ? Тобто якщо 4 панелі включити таки послідовно, то одного МППТ буде достатньо щоб керувати системою панелі + ТЕН ?

Головне знайти такий мппт, бо наприклад якщо ви подивитесь али то вам буде купа мппт для зарядки акумів, а не просто вихід з максимальною потужністю. 

[Sharkan]

2 хвилини тому, k-master сказав:

Головне знайти такий мппт, бо наприклад якщо ви подивитесь али то вам буде купа мппт для зарядки акумів, а не просто вихід з максимальною потужністю. 

Я вже почав переглядати просто через гугл - і справді так. Практично всі для зарядки акумів. А вони існують взагалі такі що працюють на вихід з максимальною потужністю ?

[volomoto]

56 хвилин тому, Sharkan сказав:

Я вже почав переглядати просто через гугл - і справді так. Практично всі для зарядки акумів. А вони існують взагалі такі що працюють на вихід з максимальною потужністю ?

Малоймовірно що знайдете такі, бо по складності вони недалеко втекли від інверторів, а використання дуже нішеве. Ви за 350$ можете купити на алі гібридний інвертор на 3 кВт, який має і MPPT, і зараядку акумів, і ДБЖ, і генерацію стандартної напруги 220 В 50 Гц. Є суто мережеві інвертори з лімітером десь в таку ж ціну, якщо не хочете заморочуватись з акумуляторами. Тоді з системи буде хоч якийсь толк, бо досвід показує, що в сонячній енергетиці  півміри еквівалентні викиданню грошей на вітер. Різні кулібіни будуть говорити, як вони обхитрили всіх, але в кулібіна, як і в самурая, нема мети, а тільки шлях.

[k-master]

10 хвилин тому, volomoto сказав:

Малоймовірно що знайдете такі, бо по складності вони недалеко втекли від інверторів, а використання дуже нішеве. Ви за 350$ можете купити на алі гібридний інвертор на 3 кВт, який має і MPPT, і зараядку акумів, і ДБЖ, і генерацію стандартної напруги 220 В 50 Гц. Є суто мережеві інвертори з лімітером десь в таку ж ціну, якщо не хочете заморочуватись з акумуляторами. Тоді з системи буде хоч якийсь толк, бо досвід показує, що в сонячній енергетиці  півміри еквівалентні викиданню грошей на вітер. Різні кулібіни будуть говорити, як вони обхитрили всіх, але в кулібіна, як і в самурая, нема мети, а тільки шлях.

Враховуючи його питання - в нього нема у планах ставити панелей щоб інвертор видав 220/1,2-2кВт. А якщо потужності не вистачить інвертор не запуститься. Я б спитав чи може інвертор за $350 змішувати мережу та але він сказав що не бажає вдень витрачати на це мережу. Моя пропозиція - інвертор з підмісом, таймер на бойлер щоб бойлер вмикався у пік сонця, в інший час інвертор підмішує та економить.

[volomoto]

4 хвилини тому, k-master сказав:

Моя пропозиція - інвертор з підмісом, таймер на бойлер щоб бойлер вмикався у пік сонця, в інший час інвертор підмішує та економить.

Так, це хороший варіант. Оце GTIL www.aliexpress.com/item/1005003461161976.html всі хвалять.

[blacktigra]

А як зрозуміти коли пік сонця?

[volomoto]

Тільки що, blacktigra сказав:

А як зрозуміти коли пік сонця?

Ніяк  Тобто із 100% впевненістю можна знати, коли пік сонця був вчора.

[blacktigra]

30 минут назад, volomoto сказал:

Ніяк  Тобто із 100% впевненістю можна знати, коли пік сонця був вчора.

Отож бо й воно...

До речі, стало цікаво чи можна якимось чином в дешевих інверторах вмикати "спляче" навантаження яке до них приєднано фізично, але находиться в режимі стендбай допоки не є достатня потужність від сонця.

Наче у Дейє таке бачив, щось типу смарт-лоад називається. Але ж Дейє то трохи не дешевий інвертор.

Змінено 19 вересня 2023 користувачем blacktigra

[k-master]

19 хвилин тому, volomoto сказав:

Ніяк  Тобто із 100% впевненістю можна знати, коли пік сонця був вчора.

Та географічний пік завжи в той самий час, якщо панелі не рухаються то пік кожного дня в той самий час. Ну може +- але не багато

[Sharkan]

3 хвилини тому, blacktigra сказав:

Отож бо й воно...

До речі, стало цікаво чи можна якимось чином в дешевих інверторах вмикати "спляче" навантаження яке до них приєднано фізично, але находиться в режимі стендбай допоки не є достатня потужність від сонця.

Наче у Дейє таке бачив, щось типу смарт-лоад називається.

А можна посилання на дешеві інвертори з МРРТ і т.д.?

[blacktigra]

4 минуты назад, Sharkan сказал:

А можна посилання на дешеві інвертори з МРРТ і т.д.?

Чув що багато хто бере тут:

www.aliexpress.com/

[Sharkan]

36 хвилин тому, k-master сказав:

Враховуючи його питання - в нього нема у планах ставити панелей щоб інвертор видав 220/1,2-2кВт. А якщо потужності не вистачить інвертор не запуститься. Я б спитав чи може інвертор за $350 змішувати мережу та але він сказав що не бажає вдень витрачати на це мережу. Моя пропозиція - інвертор з підмісом, таймер на бойлер щоб бойлер вмикався у пік сонця, в інший час інвертор підмішує та економить.

Цікавий варіант, тобто Ви по суті пропонуєте щоб бойлер вмикався тільки в певний період часу щодня, коли пік (наприклад з 12:00 до 16:00), а решту часу інвертор надавав напругу іншим споживачам, підмішуючи потужність до однієї з фаз будинку, правильно?

Але тоді ціль "гріти воду" розмазується і є ризик, що бойлер не буде нагрітий. Чи я не правий?

 

 

 

[Sharkan]

Тільки що, blacktigra сказав:

Чув що багато хто бере тут:

www.aliexpress.com/

Це зрозуміло що на алі - а конкретно моделі?

[blacktigra]

9 минут назад, k-master сказал:

Та географічний пік завжи в той самий час, якщо панелі не рухаються то пік кожного дня в той самий час. Ну може +- але не багато

А якщо в цей день в цей час нема генерації сонця?

[yur43]

7 хвилин тому, blacktigra сказав:

До речі, стало цікаво чи можна якимось чином в дешевих інверторах вмикати "спляче" навантаження яке до них приєднано фізично, але находиться в режимі стендбай допоки не є достатня потужність від сонця.

Наче у Дейє таке бачив, щось типу смарт-лоад називається.

Дуже багато факторів які важко врахувати.

Сонце дає надлишок - який?

Інвертор увімкнув "спляче" навантаження - чи вистачить надлишку генерації щоб покрити потужність яка збільшилася ?

Для цього і придумали буфер - накопичувач - акумулятор. Він вбирає в себе надлишок енергії і цей надлишок можна у нього забрати.

[blacktigra]

Только что, Sharkan сказал:

Це зрозуміло що на алі - а конкретно моделі?

Я ж не знаю що для вас означає дешевий інвертор, і які до нього вимоги. Як відповісти на питання, якщо чув тільки його частину?

[blacktigra]

1 минуту назад, yur43 сказал:

Дуже багато факторів які важко врахувати.

Сонце дає надлишок - який?

Інвертор увімкнув "спляче" навантаження - чи вистачить надлишку генерації щоб покрити потужність яка збільшилася ?

Для цього і придумали буфер - накопичувач - акумулятор. Він вбирає в себе надлишок енергії і цей надлишок можна у нього забрати.

Дякую саме за вашу відповідь, бо придивляюся до такого інвертора який у вас.

[k-master]

1 хвилину тому, Sharkan сказав:

Цікавий варіант, тобто Ви по суті пропонуєте щоб бойлер вмикався тільки в певний період часу щодня, коли пік (наприклад з 12:00 до 16:00), а решту часу інвертор надавав напругу іншим споживачам, підмішуючи потужність до однієї з фаз будинку, правильно?

Але тоді ціль "гріти воду" розмазується і є ризик, що бойлер не буде нагрітий. Чи я не правий?

 

 

 

Якщо бойлер кіловат, панелей 1,5 кіловата то +- пара годин від піка повинно бути 70-80% від номіналу у сонячний день чого цілком повинно вистачити на нагрів без мережі. Якщо він щось візьме з мережі то за інший час споживання можливо перекриє (дуже залежить від загального споживання будинку) те що він візьме від мережі. Але в похмуру погоду доведеться таймер вимикати вручну щоб не грівся від мережі.

[Sharkan]

1 хвилину тому, yur43 сказав:

Дуже багато факторів які важко врахувати.

Сонце дає надлишок - який?

Інвертор увімкнув "спляче" навантаження - чи вистачить надлишку генерації щоб покрити потужність яка збільшилася ?

Для цього і придумали буфер - накопичувач - акумулятор. Він вбирає в себе надлишок енергії і цей надлишок можна у нього забрати.

Добре, тобто Ви хочете сказати що явно будуть дні, коли сонячної енергії буде в надлишку - бойлер нагрівся - відключивмя - і панелі "висять вхолосту"?

[Sharkan]

3 хвилини тому, k-master сказав:

Якщо бойлер кіловат, панелей 1,5 кіловата то +- пара годин від піка повинно бути 70-80% від номіналу у сонячний день чого цілком повинно вистачити на нагрів без мережі. Якщо він щось візьме з мережі то за інший час споживання можливо перекриє (дуже залежить від загального споживання будинку) те що він візьме від мережі. Але в похмуру погоду доведеться таймер вимикати вручну щоб не грівся від мережі.

Ок, дякую. Відповідь на моє ключове питання я в принципі отримав: прямо (пряме підключення) чи опосередковано (через інвертор) бойлер таки від панелей можна нагріти. Але! Це стосується тільки сонячних днів. Коли хмарно - тоді толк з сонячних панелей наближається до нуля.

Треба ще почитати що пишуть кулібіни і т.д. 

[volomoto]

32 хвилини тому, blacktigra сказав:

Наче у Дейє таке бачив, щось типу смарт-лоад називається.

Є таке, але воно працює тільки в парі з акумулятором. Тобто включається смарт лоад при певному заряді (гістерезис задається в налаштуваннях) акумулятора і певній потужності сонця (також задається в налаштуваннях), а потім відключається, коли хоч щось одне стає менше нижнього порогу. І так по колу.

Змінено 19 вересня 2023 користувачем volomoto

[yur43]

16 хвилин тому, Sharkan сказав:

Добре, тобто Ви хочете сказати що явно будуть дні, коли сонячної енергії буде в надлишку - бойлер нагрівся - відключивмя - і панелі "висять вхолосту"?

будуть такі дні коли митися не хочеться, тоді і гріти нічого не треба

[Sharkan]

Думаю що з ситуацією 4 панелі на бойлер +/- зрозуміло. Дуже дякую всім учасникам дискусії.

Висновки наступні:

1) Так, бойлер таки можна в принципі нагріти ТЕНом від 4-х панелей, в ідеалі під'єднавши їх послідовно.

2) Це можна зробити ефективно тільки в сонячну погоду. 

3) Коли хмарно, то ефективність панелей в даному випадку близька до нуля.

4) Можна збільшити ефективність у дні зі змінною хмарністю застосувавши МРРТ контролер +, в ідеалі, інвертор з акумулятором.

5) Взявши до уваги п.2 та п.3 можна сказати, що інвестувати в такий проект - штука сумнівна, оскільки мінімум пів року толку з тих 4-х панелей не буде взагалі.

 

Я ще почитаю що пишуть різного роду кулібіни з їх путями і цілями і, якщо буде щось варте уваги, відпишусь.

[Sharkan]

Цікаво, а сонячні колектори будуть більш ефективні ніж тандем сонячні панелі+ТЕН ?
По ідеї не мали би, оскільки їх тепло знову ж таки залежить від наявності сонця.

Хтось пробував аналізувати це питання - або порівнювати ?