як обрати акумулятори до інвертору

[mib]

11 минут назад, ZooLoo сказал:

Поясніть будь ласка що таке нрц? Тобто ви маєте на увазі що при навантаженні у 70Вт ця АКБ сяде за лічені хвилини навіть при повному заряді?

Нрц если грубо то это напряжение после зарядки и отстоя пару часов

Нет не сядет, она просто сразу просела до 12,8 и потом будет часов 5-6 садится до 12 вольт зависит от холостого хода вашего инвертора плюс от того сколько будет пусков холодилтника в это время

[ZooLoo]

Тільки що, mib сказав:

Нрц если грубо то это напряжение после зарядки и отстоя пару часов

Нет не сядет, она просто сразу просела до 12,8 и потом будет часов 5-6 садится до 12 вольт зависит от холостого хода вашего инвертора плюс от того сколько будет пусков холодилтника в это время

Дякую, тепер зрозумів. 

[blacktigra]

8 часов назад, dimich99 сказал:

чи зараз діє нульове мито на акумулятори?

Ні, не діє

[ZooLoo]

Так просто заради тесту. Напруга на клемах 13,6В. Увімкнув інвертор та кулер для води. Показало 450Вт. Напруга на клемах упала до 12,1В. Стабілізатор напруги показав вихід з інвертора 223В. Почали грітись провода на інверторі 😁 Не сильно, але помітно.  Відключив після хвилини роботи. Через хвилину напруга на клемах була 12,9В. Ну думаю стрес тест АКБ та інвертор пройшли успішно 

[mib]

3 минуты назад, ZooLoo сказал:

Так просто заради тесту. Напруга на клемах 13,6В. Увімкнув інвертор та кулер для води. Показало 450Вт. Напруга на клемах упала до 12,1В. Стабілізатор напруги показав вихід з інвертора 223В. Почали грітись провода на інверторі 😁 Не сильно, але помітно.  Відключив після хвилини роботи. Через хвилину напруга на клемах була 12,9В. Ну думаю стрес тест АКБ та інвертор пройшли успішно 

Вы его так больше не мучайте, ваше идеальное потребление 50 ватт максимальное 100, так дольше проживет, но если холодилтник то инвертор с учетом пусковых токов, если нужно больше чем 100 ватт то нужно еще акб и еще и еще ну или lifepo4

[ZooLoo]

Я зробив заради тесту АКБ та інвертора. Таке навантаження я ніколи давати не буду. Холодильник+морозильна камера = 140Вт

[ZooLoo]

6 хвилин тому, mib сказав:

Вы его так больше не мучайте, ваше идеальное потребление 50 ватт максимальное 100, так дольше проживет, но если холодилтник то инвертор с учетом пусковых токов, если нужно больше чем 100 ватт то нужно еще акб и еще и еще ну или lifepo4

У мене КитайХламВертор видає "1600Вт" пікового навантаження. НУ скажу так, підключав холодильник і все працює. В мене однокомпресорний Лібхер класу А+

 

[mib]

2 минуты назад, ZooLoo сказал:

Холодильник+морозильна камера = 140Вт

Производитель указывает емкость акб либо при 20ти часовом либо при 10ти часовом в большинстве случаев первое

Тоесть что бы получить 90ач вы должны его разряжать 45ти ватами, у вас 140 итого можете расчитывать в лучшем случае на 70% емкости

И самое главное не желательно разряжать ниже 12 волти тоесть половины в итоге у вас есть 3 часа работы холодилтника и морозилтника

И возникает вопрос, а зачем если холодилтник 3 часа и так переживет без ээ

[eam]

20 минут назад, mib сказал:

И самое главное не желательно разряжать ниже 12 волти тоесть половины в итоге у вас есть 3 часа работы холодилтника и морозилтника

И возникает вопрос, а зачем если холодилтник 3 часа и так переживет без ээ

Ну чисто логически, даже если аккум 3 часа сможет дать, то это получается что холодильник, грубо, вместо 3х часов сможет продержаться 9 часов (3 без электрики, потом 3 на аккуме и потом еще 3 без электрики). Что уже приятно.

Хотя 3 как то мало. У меня на агм аккумах 12в200ач холодильник, вайфай и зарядки телефона и ноута часов 30 продержались и упс показывал 3 палки из 5ти (напряжение не мерил т.к. лень было). 

Змінено 21 квітня користувачем eam

[mib]

21 минуту назад, eam сказал:

Ну чисто логически, даже если аккум 3 часа сможет дать, то это получается что холодильник, грубо, вместо 3х часов сможет продержаться 9 часов (3 без электрики, потом 3 на аккуме и потом еще 3 без электрики). Что уже приятно.

В таком варианте да, но мой до 10 часов держит и так, сейчас правда 100% времени рабоиает через инвертор

21 минуту назад, eam сказал:

Хотя 3 как то мало. У меня на агм аккумах 12в200ач холодильник, вайфай и зарядки телефона и ноута часов 30 продержались и упс показывал 3 палки из 5ти (напряжение не мерил т.к. лень было). 

Ключевое тут 200 а/ч тоесть вы с него брали 0,05с и он в 20 часовом разряже как раз и отдает свою полную емкость

А у человека плюс морозилтная камера и 90ач тоесть нагрузка превышает 0,1с там есть четкая зависимость емкости которую может отдать акб от тока который с него берут

Ну и у вас грубо 2,4 кВт*ч запаса мой холодилтник в среднем в сутки берет 1,45 кВт*ч роутер с анушкой берут еще 300 ватт в сутки ноут около 30 ватт в час так что в целом все сходится, кроме 3х палок В теории должен был вырубиться через час/два на 10,5 вольт

[eam]

9 часов назад, mib сказал:

 

Ну и у вас грубо 2,4 кВт*ч запаса мой холодилтник в среднем в сутки берет 1,45 кВт*ч роутер с анушкой берут еще 300 ватт в сутки ноут около 30 ватт в час так что в целом все сходится, кроме 3х палок В теории должен был вырубиться через час/два на 10,5 вольт

Скорее всего у меня просто не такой прожорливый холодильник.

Вот сейчас как раз нету света и замерял потребление 

В режиме покоя с аккума идет 1.8 ампера на упс, онушка+роутер и на что-то в холодильнике в режиме стендбай.

При включении холодильника поднялось до 8.7 и потом через минуту стало 8.3 а через 5 минут 7.7. Минут через 10 холодильник выключился. Т.е холодильник минут 5 потребляет в районе 70 ватт а потом меньше.

Надеюсь что 30 часов больше не будет отключений чтобы померить напряжение

[mib]

6 часов назад, eam сказал:

Скорее всего у меня просто не такой прожорливый холодильник.

Получается что да, мой начинает 92 ватт потом 87, он сайдбайсайд

Мппт и панели купили или отложили эту мысль?

[vovarpd]

Планую теж потрохи купувати lifepo4 взамін гелевих (вроді як ця зима була безпроблемна, але все ж охота мати швидкий заряд під руками). 8 штук EVE по 105Ah (24v) планував але поки планував то вони зникли з NKON  Надіюсь появляться.
І робити збірку сам.

Чи є принципова різниця в платах бмс Daly і JKong при умові що більше 500-700вт нагрузки і небуде, і той акум буде стояти в приміщенні стабільної температури +20-25 круглорічно. Ніби хвалять той JKong але чи є сенс тої переплати. 

Стискати ті lifepo4 300kgf треба чи особо в тому сенсу нема? Може достатньо просто в розмір з допуском +1мм корпус з дсп на віярі заказати?  В кого як взагалі корпуси зроблені на кастомних збірках? 

[mib]

2 минуты назад, vovarpd сказал:

Чи є принципова різниця в платах бмс Daly і JKong при умові що більше 500-700вт нагрузки і небуде, і той акум буде стояти в приміщенні стабільної температури +20-25 круглорічно. Ніби хвалять той JKong але чи є сенс тої переплати. 

У jk балансир встроенный и дали надо отдельно покупать

3 минуты назад, vovarpd сказал:

В кого як взагалі корпуси зроблені на кастомних збірках? 

Армированным скотчем смотаны

 

[ZooLoo]

10 годин тому, eam сказав:

Скорее всего у меня просто не такой прожорливый холодильник

Холодильник 70Вт + морозилка 70Вт = 140Вт.  Але логічно що під час вимкнення я підключу лише холодильник. 

[eam]

6 часов назад, mib сказал:

 

Мппт и панели купили или отложили эту мысль?

Подумал и пока отложил покупку т.к. дефицита их, в принципе, нет и всегда можно будет в течении недели купить одну панель и контроллер если будет совсем плохо. На данный момент больше полутора дней пока не отключали и у меня получается резерв по аккумам дня на 3-4 есть + генератор если что

[mib]

18 минут назад, eam сказал:

Подумал и пока отложил покупку т.к. дефицита их, в принципе, нет и всегда можно будет в течении недели купить одну панель и контроллер если будет совсем плохо. На данный момент больше полутора дней пока не отключали и у меня получается резерв по аккумам дня на 3-4 есть + генератор если что

Как вариант, может есть смысл тогда на али заказать контроллер, в случае чего тогда продадите

Ну и блютуз модуль

Змінено 22 квітня користувачем mib

[Idle]

В 14.04.2024 в 20:47, igorrius сказал:

при высоких температурах начинается быстрая сульфатация 

Цікаво, а що тоді є нормальним робочим циклом свинцевого елемента? Не сульфат свинцю часом? В цій темі та в сусідніх вже багато раз написано, що проблема не в утворенні сульфату свинцю як такого, бо це є нормальним результатом роботи акумулятора, а в розмірі його кристалів та способах протидії утворенню значних по площі щільних шарів. При нормальних робочих циклах утворюється рихлий, нещільний, "ноздрюватий" шар, який не сильно ускладнює доступ іонів до свинцю пластини. В режимі простою елемент все ж продовжує помалу працювати (розряджатись), і цим повільно вирощує шар дрібних кристалів на пластині, які перешкоджають руху іонів в електролиті і їх доступу до свинцю. Процес цей зворотній, і шляхом підтримки невеликого зарядного струму (щоб не було інтенсивного виділення газів та ризику пошкодження активної маси) сульфатні нашарування можливо розчинити.

[Idle]

В 21.04.2024 в 22:08, mib сказал:

И самое главное не желательно разряжать ниже 12 волти тоесть половины в итоге у вас есть 3 часа работы холодилтника и морозилтника

Цікаво, з яких то джерел взята ця думка? Для того, щоб так безапеляційно заявляти, треба мати якусь як мінімум документацію. Ось, наприклад, перша сторінка даташиту на агм батарею пристойної якості. І де там рекомендація щодо 12В? Таблиці рекомендованих виробником розрядних характеристик починаються від 1,85В, а це (страшно уявити!) аж 11,1В.

Щоб вирахувати безпечні режими використовуються дві таблички - розряд постійним струмом та розряд постійною потужністю. Якщо відома потужність навантаження друга табличка дає уявлення про часові границі безпечних режимів (потужність на чарунку множимо на кількість чарунок, на 6).

[igorrius]

2 часа назад, Idle сказал:

Цікаво, а що тоді є нормальним робочим циклом свинцевого елемента? Не сульфат свинцю часом?

повышение температуры эксплуатации на каждые 10 градусов выше 25 °С. приводит к снижению срока службы аккумулятора в 1,5 раза.

www.electra.com.ua/tekh-kharakteristiki/391-temperaturnyj-rezhim-razryada-zaryada-akkumulyatorov.html

[igorrius]

2 часа назад, Idle сказал:

Таблиці рекомендованих виробником розрядних характеристик починаються від 1,85В, а це (страшно уявити!) аж 11,1В

умный производитель, покупатели будут чаще за новыми батареями обращаться

[Enot123h]

2 часа назад, Idle сказал:

Цікаво, з яких то джерел взята ця думка?

Дивиться графік DOD, як що розряджати до 100% 300 циклів усього, і це АГМ. А стартерному зовсім швидко гаплик буде.

19 часов назад, vovarpd сказал:

але поки планував то вони зникли з NKON

Мої у кінці травня відправлять (покупав 2 квітня), зараз Ожидаемая дата отправки 9 Июль 2024 (в течение 77 дней)

Змінено 23 квітня користувачем Enot123h

[vovarpd]

1 годину тому, Enot123h сказав:

Мої у кінці травня відправлять (покупав 2 квітня), зараз Ожидаемая дата отправки 9 Июль 2024 (в течение 77 дней)

Ага, бачу, вже появились під заказ по 26.75 євро. 
Замітив ще eve 230Ah по 49 євро (37 днів). Навіть дешевше з розрахунку за ампер получається і різьба M6, і циклів нібито 4000 проти 3500. 

Реально низькі ціни, в сторону гелевих акб зараз нема жодного сенсу дивитися навіть враховуючи всі доставки, мито, бмс і збірку.
 

21 годину тому, mib сказав:

Армированным скотчем смотаны

Мені б мінімальну мобільність, умовно з квартири винести під під'їзд до гаража (або до балкону донести) підзарядити з генератора зимою якщо така потреба буде.
Так бачу що фанера і шпильки - достатньо добре мало б бути.

Змінено 23 квітня користувачем vovarpd

[Idle]

2 часа назад, igorrius сказал:

умный производитель, покупатели будут чаще за новыми батареями обращаться

Почему же? Могу предоставить несколько производителей - там почти одинаковые таблицы. Никто и не говорит, что свинец работает бесконечно долго, но подбор параметров батареи для необходимых режимов эксплуатации это всегда компромисс. 

[Idle]

2 часа назад, igorrius сказал:

повышение температуры эксплуатации на каждые 10 градусов выше 25 °С. приводит к снижению срока службы аккумулятора в 1,5 раза.

Для обычных АГМ это так и есть, но связано это исключительно с ускоренным расходом воды, поскольку при повышенных температурах практически не работает рекомбинация паров, а испарение при номинальном напряжении содержания увеличивается даже не пропорционально. Плюс увеличение интенсивности саморазряда (та самая "сульфатация"). Но обычно батарейки в таких условиях не выходят из строя, они просто высыхают, и их легко и просто восстановить подкисленной водой - об этом написано в соседних ветках, правда, придется повозиться со вскрытием банок. Но игра стоит свеч - залитые подсохшие агм-батареи с небольшими сроками эксплуатации практически не отличаются от новых.

Если батареи предполагается использовать при повышенных температурах (50 градусов, к примеру), для таких условий есть свинцово-угольные батареи (Lead-carbon). У них при 25 градусах расчетный срок жизни порядка 20 лет, при 50 градусах - 10 лет. Дальше кривая падает сильнее, при 60 градусах это от 4 до 5 лет.