Приточно-витяжна вентиляція з рекуператором

[ЯД]

Ну воздушный шум, это не от воздуха, а который передается по воздуху. Есть ещё конструкционный, ударный - передаются по конструкциям.

С вентиляторами по идее будет не тяжело (я пока изучаю тему), надо точно убедится в отсутствии передачи вибраций на конструкции, по крайней мере чтобы их не было в жилых помещениях.

А дальше отдельный короб-каркас вокруг источника шума, который отделен от конструкций с вибрациями источника шума (или через ленты типа как в ГК конструкциях). Причем похоже что самое оно будет - 2 слоя ГК, и ещё лучше с ватой со стороны источника.

Но я пока не сильно упарывался этим делом- других хватает, могу в чем то быть не прав

[TaurosRMK]

Ще одна чорна коробка, на цей раз не я робив 🤣

Прихований текст

Взяв для серверу НА, зараз на старому допотопному ноуті, який інколи каже "викинь мене" 😁

Вентиляція буде завязана на НА, тому потрібна нормальна продуктивність. 

 

[yur43]

55 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Ще одна чорна коробка, на цей раз не я робив 🤣

  Приховати вміст

Взяв для серверу НА, зараз на старому допотопному ноуті, який інколи каже "викинь мене" 😁

Вентиляція буде завязана на НА, тому потрібна нормальна продуктивність. 

 

вентиляція повинна працювати автономно, бо полетить ота SSD так як моя вчора накрилась і задихнетесь

[TaurosRMK]

43 хвилини тому, yur43 сказав:

і задихнетесь

Та щось сумніваюся )) Поки демонтовував стару систему, пару тижнів без вентиляції, щось нічого не сталося 😁

45 хвилин тому, yur43 сказав:

бо полетить ота SSD так як моя вчора накрилась

А чому обов'язково має щось полетіти? На основному комп'ютері SSD М2 нікуди не полетів, на ноутбуці також нікуди, і це за 5-7 років роботи. Та й тут думаю нічого не буде, хай працює собі.

44 хвилини тому, yur43 сказав:

вентиляція повинна працювати автономно

Вона і буде працювати автономно, в неї є окремий контролер. Але контролер "тупий", має екранчик і клацає релешками, типу поставив і забув, нічого толком не подивитися, ніякі графіки чи щось таке. Тому до контролера прив'язую ESP32 через Modbus і він стає "розумним" )) В тому плані що всі дані можна передати в Home Assistant і робити з ними що захочеться. Всі дії можна робити як на контролері так і в НА через ESP, дії синхронізуються. Не буде працювати НА - буде доступ до ESP, не буде ESP - є контролер. Попередня система так і працювала, правда я там тренувався це все робити. Home Assistant більше для відображення даних на графіках, зручного управління і моніторингу.

[TaurosRMK]

2 години тому, ЯД сказав:

надо точно убедится в отсутствии передачи вибраций на конструкции, по крайней мере чтобы их не было в жилых помещениях

На даний момент вони точно присутні, тому що вентилятори закріплені на заводські кронштейни до тимчасового деревяного каркасу, який прикріплений до балок перекриття. Маю ось такі віброгасителі, але для них потрібно зробити якийсь металевий каркас, поки не маю часу, але пізніше зроблю і поставлю віброгаси, подивлюся що зміниться.

В попередній системі вентилятори висіли на перфострічці, тому вібрацій не було.

Прихований текст

 

Змінено 10 квітня користувачем TaurosRMK

[ЯД]

32 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Маю ось такі віброгасителі, але для них потрібно зробити якийсь металевий каркас, поки не маю часу, але пізніше зроблю і поставлю віброгаси, подивлюся що зміниться

И чтобы они не были рассчитаны на большой вес, иначе будут слишком жесткие

У себя я сделал "костыль", но не проверено. На выходных планирую доделать питание и включить, посмотреть что будет со звуком/вибро по стропилам. Если норм - сфоткаю)

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, ЯД сказав:

И чтобы они не были рассчитаны на большой вес, иначе будут слишком жесткие

Ніби м'ягкі, руками можна трохи вигнути.

[Dmode]

22 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Ніби м'ягкі, руками можна трохи вигнути.

То несерйозно, коли підбір всліпу і без замірів.

Я цю тему трохи копав, поки роблю висновок що пружинні дають найбільше ефекту і підбирати їх треба по частоті вентилятора і глибині усадки пружин під вагою вентилятора. Якщо цікаво пошукаю номограму підбору.

[TaurosRMK]

43 хвилини тому, Dmode сказав:

То несерйозно, коли підбір всліпу і без замірів.

Я взагалі їх на алі замовив ще тоді, коли задумав переробляти вентиляцію, тобто десь в грудні. Тоді не задавався такими питаннями як їх підбирати і тд., замовив і все. Зараз їх маю, поставлю, а там подивлюся. В крайньому випадку підвішу вентилятори на перфострічку або буду шукати інші.

Змінено 10 квітня користувачем TaurosRMK

[volomoto]

10 годин тому, TaurosRMK сказав:

Маю ось такі віброгасителі,

Вони розраховані на зовнішні блоки кондиціонерів, маса яких кілька десятків кілограм. Для вентиляторе це буде майже жорстке з'єднання. Пошукайте щось типу віброопори для компресора холодильника.

[TaurosRMK]

Ефективність рекуперації 100%+? 😁

Тимчасово підключив датчики які навколо теплообмінника. З наступного тижня похолодання, до +3С навіть, можна буде хоча б приблизно оцінити що і як, але більш детально напевно вже наступної осені/зими. Нічого поки що не під'єднано, тільки датчики температури біля теплообмінника і вентилятори.

• Т1 - 17.6С // З вулиці *
• Т2 - 22.1С // В будинок
• T3 - 21.3С // З будинку
• Т4 - 18.0С // На вулицю

* Фактична температура з вулиці була 15,6С (по іншому датчику), але приточний вентилятор схоже що підігріває приточне повітря, на 2С так точно. Трохи зекономится на переднагріві 🤣

Що по кубах не знаю, ще не заміряв нормально, фільтри потрібно доробити, але попередній замір витяжки на позначці регулятора №3 показував приблизно 80 м³/год. Але переробив розв'язку над ванною кімнатою, на максимумі стало більше кубів, думаю і при понижених обертах також трохи більше, хай буде +/- 90 м³/год.

По калькулятору Zern не рахує, у них там забито мінімальний потік ~120 м³/год для такого теплообмінника, але якщо порахувати для 120 м³/год, то показники майже співпадають. Показує ефективність 91%, а якщо по формулі рахувати, то взагалі 120% 🤣 По дорозі 2.5С загубилися і подача в анемостат 19.6С, мала швидкість для 90 м³/год і повітря остиває.

Буде температура +3С...+10С, тобі подивлюся що буде показувати.

Прихований текст

 

 

[yur43]

Переплутали в будинок і з будинку? Або там в повітроводі хтось сидить хто гріє приток.

Змінено 12 квітня користувачем yur43

[TaurosRMK]

5 годин тому, yur43 сказав:

Переплутали в будинок і з будинку? Або там в повітроводі хтось сидить хто гріє приток.

Не думаю що переплутав датчики, але передивлюся, бо робив пізнім вечером. Хоча як тут можна наплутати... 😁 

Прихований текст

Гріти приток ніхто не може, хіба що магічним чином постнагрів без підключення до мережі 🤣 А з будинку... Є ще Sht30, той що вологість витяжки має міряти, підключу його і звірюся. 

[yur43]

2 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Не думаю що переплутав датчики, але передивлюся,

тоді калібрування поможе

[TaurosRMK]

1 година тому, yur43 сказав:

тоді калібрування поможе

Фальш старт, таки наплутав, не правильно кабелі підписав на цих двох датчиках. 

• Т1 - 17.6С // З вулиці *
• Т2 - 21.3С // В будинок
• T3 - 22.1С // З будинку
• Т4 - 18.0С // На вулицю

Тим не менше, 91% залишився. Калькулятор Zern не дозволяє вводити градуси в десятих, тільки цілі числа, але температури практично співпадають.

[yur43]

2 години тому, TaurosRMK сказав:

Тим не менше, 91% залишився. Калькулятор Zern не дозволяє вводити градуси в десятих, тільки цілі числа, але температури практично співпадають.

при теперішній погоді (мала різниця вулиця-будинок) ККД визначати марна справа. Буде холод = буде ККД.

[TaurosRMK]

Тільки що, yur43 сказав:

при теперішній погоді (мала різниця вулиця-будинок) ККД визначати марна справа. Буде холод = буде ККД.

Та зрозуміло, якраз з понеділка буде похолодання, можна буде оцінити і порівняти з калькулятором. 

[TaurosRMK]

Заміри, на цей раз практично що фінальні, поки що немає фасадних решіток, все інше вже на місці. Як згадував раніше, переробив розв'язку трійників над ванною кімнатою і прихожою, трохи натягнув повітроводи, бо дуже вільно були прокладені (в сумі більше 1м відрізав), а також замінив повітровід 100мм, який туди вів, на 125мм. В результаті добавилося +15 м³/год вже з усіма фільтрами (жировловлюючий + G4), а тоді був лише G4.

Робив заміри на різних позиціях регулятора, зрозумів що позиція №3 кінцева, вже на ній об'єми 70-75 м³/год і це при чистих фільтрах. З часом взагалі 50-60 м³/год буде, якщо не менше. Поки виглядає так, що з трансформатора потрібна лише позиція №4 (160В), яка приблизно на 60% зменшує об'єм повітря. Позиція №3 навіть не знаю, хіба що як черговий режим, щоб вентиляція працювала коли нікого немає вдома, бо 70 м³/год то від сили на 2 людей.

Фактично можуть залишитися номінальні оберти і через трансформатор в позиції №4, ну і №3 під питанням, а №2 і №1 взазалі без потреби. Щось не дуже такі обмотки підходят під мої потреби, було б добре якби №4 мала 180-190В (може було б приблизно 200 м³/год), а №3 145-150В, щоб отримати 100-120 м³/год. Тут би дуже добре підійшов автотрансформатор Sentera ATR-1-15L25 з обмотками 230/190/170/150/120/100/80В. Номінальних обертів трохи забагато, рахував десь 240-250 м³/год, хоча з часом до такої позначки дійде, коли фільтри почнуть забруднюватися. Поки щось не дуже це подобаєтсья, треба щось придумати. Може як тимчасове рішення буду використовувати трансформатор на позначці №4 як тихий/нічний режим, а для номінальних обертів залишу тиристорні регулятори, зовсім трохи зменшивши оберти, або придушити об'єми дроселями, створивши додатковий опір.

Так і не перевірив як вентилятор веде себе при контролі через ТТР 4-20 мА, але треба попробувати, якщо не буде сильного гудіння, то цілком робочий варіант регулятора. Хотілося б регулювати вентилятори в діапазоні від 90-100 м³/год і до максимальних обертів.

Прихований текст

Заміряв з фільтрами і без фільтрів, різниця зовсім невелика. Порахував опір фільтрів, приблизно виходить як в таблиці, зовсім небагато. Приток - G4 + фільтри салону, витяжка - жировловлюючий + G4.

Прихований текст

 

[Dmode]

Шось сумно ті об'єми виглядають з тими вентиляторами. На ібеї все ще є нормальні вентилятори в наявності. Трохи понад 230 уо за комплект, і у вас повноцінне регулювання кожним з них окремо. Тільки короба для них треба буде зробити. І по шуму вони будуть кращі бо мають більший діаметр ніж ваші.

Змінено 12 квітня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

Близько до півночі було доволі прохолодно, ось показники по датчиках.

• Т1 - 13.3С // З вулиці *
• Т2 - 19.2С // В будинок
• T3 - 20.3С // З будинку
• Т4 - 14.3С // На вулицю

* Фактична Т вулична була 11.1С, +2С від вентилятора - та хай буде ))) Середня температура по кімнтах на той час була приблизно 21.5-21.7С, до датчика дійшло 20.3С, напевно на 1.5-2С вентилятор також підігрів витяжне повітря, втрати орієнтовно 2.5С. Температура подачі по датчику в анемостаті була +17С, також близько 2.5С загубилося. Регулятор на позиції №3, орієнтовний розхід 75 м³/год. З розрахунком калькулятора при 120 кубах показники майже сходяться.

Переключив на позицію №4, в середньому десь 130 м³/год, калькулятор позвлить нормально рахувати.

[TaurosRMK]

1 година тому, Dmode сказав:

Шось сумно ті об'єми виглядають з тими вентиляторами

Сумно тому що фіксовані значення на регуляторах, в іншому як на мене цілком нормально. В середньому десь 310 кубів на номінальних обертах вистачає з головою, від бажаних 240-250 є ще нормальний запас, мої потреби покриває. Навіть якщо фільтри з часом будуть давати більший опір, то спокійно можна розраховувати хоча б на 200 м³/год при 300 Па опору, а зараз 200 Па, тобто різниця в 100 Па на фільтрах. Єдине що немає адекватного плавного регулювання, щоб підтримувати постійний об'єм і змінювати оберти коли і як потрібно.

1 година тому, Dmode сказав:

На ібеї все ще є нормальні вентилятори в наявності.

Я дивився на них, частково відвертає ціна близько 10к грн і те що додатково потрібно ще корпус робити. Альтернативно дивився на Вентс ВК 150 ЕС, який можна взяти за ті ж гроші (зі скидкою), тільки ніяких додаткових маніпуляцій з корпусами не портібно, просто свої демонтував і поставив ВК 150 ЕС. Якщо вірити фото, то там двигун ebm-papst. Але там пластиковий корпус, не знаю на скільки буде надійним, тим більше на холодному горищі.

Також на промі питав про ЕС двигун в зборі для своїх вентиляторів ВКМ 150, ціна питання на рівні з тими ebm-papst на ebay, тільки потрібно бути впевненим що все підійде і буде нормально працювати. Тобто тільки корпус від вентилятора залишається.

Прихований текст

Поки так, а там подивлюся. Вентиляторам нічого не бракує, якби можна було нормально обертами керувати. Самому це не дуже подобається, але з іншого боку нові витрати. Треба подумати. Хіба що продавати своє барахло і взяти ці ВК 150 ЕС. Тоді мені ні трансформаторні регулятори, ні тиристорні, ні пресостати на вентилятори, як і самі вентилятори, не будуть потрібні. І корпуси ніякі не потрібно робити. Хм... хто б купив це все, я не проти 🤣

Змінено 12 квітня користувачем TaurosRMK

[yur43]

Так, вітряки продають недешево. Може згодом здешевіють і тоді зробите якісь зміни.

[TaurosRMK]

10 годин тому, yur43 сказав:

Може згодом здешевіють

Гарний жарт)) при моїй пам'яті такого ще не було 😁

[ЯД]

Запилил "тихую" вытяжку на ВКМ 150. Вся трасса 150 пластик и пару метров гибкого, 1 угол 90 и пара 45 (включая поворот на гибком)

От вентилятора вибраций если и есть, то они не заметны.

На входе (кухня) есть шум от воздуха. Но тихий 

В комнате, над которым вентилятор - надо знать, что должен быть двух, иначе даже намека нет. По каналу слышно движение воздуха. А на чердаке - гул. Хотя изначально тише вытяжек). Кстати, видно, как сжимается гибкий канал.

Я к чему - тс, вибро я думаю не надо, разве что он стоит по середине длинной рейки) и короб из даже просто 2гк должен убрать звук.

Вот видео - чердак, канал и кухня.

 

[TaurosRMK]

2 години тому, ЯД сказав:

От вентилятора вибраций если и есть, то они не заметны.

Ну так, я це здається десь писав, вентилятор майже не вібрує, але все рівно віброізолятори не завадять.

2 години тому, ЯД сказав:

разве что он стоит по середине длинной рейки

Так і є, вентилятори знаходяться між двома балками перекритття, тому між балками зробив каркас з дощечки 20мм і до нього прикріпив вентилятор. В плані зробити жорсткий з металу і нормально закріпити.