Чи потрібні розподільчі коробки взагалі?

[normal]

8 хвилин тому, Tamburello сказав:

приводят к ситуации, когда несколько комнат сидят на одном автомате

В мене по одному АВ мають сусідні кімнати: тераса і передпокій, дві спальні, санвузол і сходи. Нічого поганого у цьому не бачу, особливо коли я тими автоматами не користуюсь, вони не вибивають і взагалі в щиток роками не лізу. Не кількість кімнат вирішує скільки треба АВ, а кількість ліній

[roverspam]

2 часа назад, roverspam сказал:

Спробую пояснити на схемі, що я мав на увазі (тут навіть коробка/підрозетник не потрібні взагалі):

 

 

На місці пунктирного прямокутника повинна бути коробка. Тобто все ясно, від щитка до коробки йде 3-х жилка, від коробки до перемикача - 2-х жилка, від коробки до лампи - 3-х жилка, все розключується в коробці і феншуй.

 

Тепер взагалі без коробки. Ми беремо 3-х жилку, доводимо до місця, де повинна бути коробка, але не ріжемо кабель, а тільки розрізаємо верхню ізоляцію і витягуємо з нього одну жилу, яку тягнемо до перемикача (і вкорочуємо, якщо відстань до перемикача ближче, ніж до лампи; в іншому разі навпаки, вкорочуємо 2 жили), а 2 інші - до лампи. Потім прокидуємо одножилку від перемикача до лампи. 

Виходить, у нас взагалі немає з'єднань.

Які недоліки такого підхіда, окрім розходу кабеля?

Добре, тоді бачу наступний варіант:

 

тобто, 3-х жилка йде від щитка до перемикача, за яким є глибока коробка-"підрозетник", в ній все розключено і з неї виходить 3-х жилка до лампочи. Заземлення і ноль тупо "пробрасуються" (в цілому, можна навіть їх не розрізати, зробити "петлю" і витягти з петлі фазу, розірвати її і підключити до перемикача. Якщо не розривати - то бачу сенс. Якщо розривати - то мабуть краще зробити ще коробку навпроти лампи (на малюнку в повідомленні, на яке я відповідаю, позначена пунктиром), тому що розрив все одно буде і варіант коробки за перемикачем не дає особливих переваг, тільки додаткових условних 5 метрів кабелю, на якому також є опір.

А якщо без розрива кабелю - то мені це подобається.

Що скаже суспільство, це і є (без розриву) найкращий варіант?

 

[roverspam]

2 минуты назад, normal сказал:

В мене по одному АВ мають сусідні кімнати: тераса і передпокій, дві спальні, санвузол і сходи. Нічого поганого у цьому не бачу, особливо коли я тими автоматами не користуюсь, вони не вибивають і взагалі в щиток роками не лізу. Не кількість кімнат вирішує скільки треба АВ, а кількість ліній

також не розумію сенсу ділити по "кімнатах" як по дискретним одиницям. Що це дає? Можливість знеструмити одну кімнату, не чіпаючи інші? Ну, така собі необхідність...

[Tamburello]

51 минуту назад, roverspam сказал:

також не розумію сенсу ділити по "кімнатах" як по дискретним одиницям. Що це дає? Можливість знеструмити одну кімнату, не чіпаючи інші? Ну, така собі необхідність...

так сучасне освітлення вприципі не потрибує ділення на більш ніж один АВ
та і розетки окрім кухні також не потребують більш одного АВ...

а якщо почали такі відокремлювати якісь точку на окрему лінію, то чому якісь окремо а якісь разом, це більше питань створює аніж покімнатне ділення
 

[Tamburello]

58 минут назад, roverspam сказал:

в цілому, можна навіть їх не розрізати, зробити "петлю" і витягти з петлі фазу, розірвати її і підключити до перемикача.

 

А якщо без розрива кабелю - то мені це подобається.

Що скаже суспільство, це і є (без розриву) найкращий варіант?

 

давайте ви зробите 2-4 таких точки в реалі а не на стенді, і повернемось до цієї розмови

[roverspam]

3 минуты назад, Tamburello сказал:

так сучасне освітлення вприципі не потрибує ділення на більш ніж один АВ
та і розетки окрім кухні також не потребують більш одного АВ...

а якщо почали такі відокремлювати якісь точку на окрему лінію, то чому якісь окремо а якісь разом, це більше питань створює аніж покімнатне ділення
 

якщо на один - тоді важко шукати проблеми, да і взагалі, дуже сильний зв'язок незалежних один від одного "модулів". Окрема лінія під кожен світильник також створює свої проблеми. Тут потрібен баланс, але "кімната як одиниця ділення" я не розумію

[ЯД]

25 хвилин тому, roverspam сказав:

якщо на один - тоді важко шукати проблеми, да і взагалі, дуже сильний зв'язок незалежних один від одного "модулів". Окрема лінія під кожен світильник також створює свої проблеми. Тут потрібен баланс, але "кімната як одиниця ділення" я не розумію

Потому что так проще назвать.

"Свет комната", или "свет кабинета", а не "свет на первых трёх светильниках по правую руку от входной двери с коридора"

А вообще если вы можете группу отделить в группу с вменяемым названием - это группа))

[normal]

1 година тому, roverspam сказав:

3-х жилка йде від щитка до перемикача, за яким є глибока коробка-"підрозетник", в ній все розключено і з неї виходить 3-х жилка до лампочи

Таке влізе і у звичайний, глибокий бажано де комутуються три кабелі

1 година тому, roverspam сказав:

якщо без розрива кабелю - то мені це подобається

А вимикач це не розрив? Як без нього? Купляйте 2-3-полюсний вимикач, щоб не гратися з ваго чи скрутками чи обрізанням ізоляції

44 хвилини тому, Tamburello сказав:

розетки окрім кухні також не потребують більш одного АВ...

Я робив запас на випадок, якщо з теплою водяною підлогою щось трапиться, то можна було спокійно докупити і у кожній спальні вмикати по парі електроконвекторів

16 хвилин тому, ЯД сказав:

отделить в группу с вменяемым названием

А що заважає детальніше розписати чи приліпити схему у щиток? В мене є АВ так і підписані "розетки кухня біля вікна 5шт", або "розетки кухня біля каміну 4шт, спальня 1шт, дитяча 1шт", вони фізично всі поряд, або через стіну одна від іншої, взгалалі щоб визначити яка розетка до якого АВ достатньо 1-2 години побігати максимум

[ЯД]

2 хвилини тому, normal сказав:

А що заважає детальніше розписати чи приліпити схему у щиток? В мене є АВ так і підписані "розетки кухня біля вікна 5шт", або "розетки кухня біля каміну 4шт, спальня 1шт, дитяча 1шт", вони фізично всі поряд, або через стіну одна від іншої, взгалалі щоб визначити яка розетка до якого АВ достатньо 1-2 години побігати максимум

Да хоть роман для каждой группы можно написать, и библиотеку под щитком, если так хочется.

[normal]

Найманці напишуть і потім виставлять рахунок за 2 щити по 64 модулі та 3км кабелів, а коли робиш сам, то перфекционізм кудись зникає, а вилазить лінь і ДУЖЕ не хочеться одному три роки по вихідним оте все штробити і прокладати, починаєш шукати коротші шляхи доставки електроенергії від щита до споживача, приблизно як нова пошта свої маршрути прокладає... А підписання автоматів можна зробити і постфактум, я десь через рік після заселення підписував, коли всілякі мікрохвильовки та чайники знайшли своє остаточне місце

[Energon]

2 часа назад, roverspam сказал:

А якщо без розрива кабелю - то мені це подобається.

Що скаже суспільство, це і є (без розриву) найкращий варіант?

 

Якщо у Вас купа вільного часу, то пробуйте. Потім нам розповісте як воно)

[Energon]

1 минуту назад, normal сказал:

Найманці напишуть і потім виставлять рахунок за 2 щити по 64 модулі та 3км кабелів

Так кошторис перед цим же Ви отримуєте-погоджуєте. Без Вашої згоди  ніхто 3км кабелю не намотає)

[Firetuf]

3 часа назад, Energon сказал:

Якщо у Вас купа вільного часу, то пробуйте. Потім нам розповісте як воно)

І називається воно - "колхоз".

[roverspam]

3 часа назад, Energon сказал:

Якщо у Вас купа вільного часу, то пробуйте. Потім нам розповісте як воно)

хіба тут більше роботи, ніж з коробкою "посередині"? Стільки ж штроби, тільки більше кабелю...

 

[roverspam]

3 часа назад, normal сказал:

Найманці напишуть і потім виставлять рахунок за 2 щити по 64 модулі та 3км кабелів, а коли робиш сам, то перфекционізм кудись зникає, а вилазить лінь і ДУЖЕ не хочеться одному три роки по вихідним оте все штробити і прокладати, починаєш шукати коротші шляхи доставки електроенергії від щита до споживача, приблизно як нова пошта свої маршрути прокладає... А підписання автоматів можна зробити і постфактум, я десь через рік після заселення підписував, коли всілякі мікрохвильовки та чайники знайшли своє остаточне місце

у мене навпаки, перфекціонізм з'являється тільки я починаю робити сам  А як хтось - то не хочу у вникати. А потім жалкую

[roverspam]

18 минут назад, Firetuf сказал:

І називається воно - "колхоз".

зробити ось так і це буде достатньо, безпечно і добре і не морочити нікому (особливо собі) голову?

 

Змінено 24 листопада 2023 користувачем roverspam

[Energon]

3 часа назад, roverspam сказал:

зробити ось так і це буде достатньо, безпечно і добре і не морочити нікому (особливо собі) голову?

 

Ні) в установчій коробці там де вимикач)

[roverspam]

2 часа назад, Energon сказал:

Ні) в установчій коробці там де вимикач)

вибачте, я заплутався

Ви сказали "якщо маєте багато вільного часу, то пробуйте, потім розповісте", пан Firetuf додав, що це колхоз, а тепер кажете так робити

 

[Energon]

1 минуту назад, roverspam сказал:

вибачте, я заплутався

Ви сказали "якщо маєте багато вільного часу, то пробуйте, потім розповісте", пан Firetuf додав, що це колхоз, а тепер кажете так робити

 

Так Вам ж пояснювали, що робіть відразу в установочних коробках.

Ви почали проводити експерименти - а я візьму провід, а тут достану жилки, а тут ось зроблю петельки і понеслось). Тому так Вам люди і відписали за колхоз. 

P.S якщо шо на фото не колхоз🤭

 

[ЭлектроМеханиК]

Чем дальше в лес тем толще партизаны. 
Электричество вообще напряжная штука. Лучше без него. Здоровее и экологичнее. 

[standov]

Є ще варіант зробити "зіркою", тобто берете щиток побільше і на кожну лампу і на кожний вимикач з нього тягнете провід. Без коробок. Комутація в самому щитку. Стосовно перкрасходу кабелю то він буде але не такий як може здатися одразу бо в такому варіанті виникає можливість тягнути провід на лампу і вимикач різними шляхами (наприклад лампи по стелі а вимикачі по підлозі). В цієї схеми ще є два плюси, 1) для розумного будинку це сама зручна схема.2) завжди є можливість перекомутувати якщо в процесі життя виявиться що яке світло зручніше вимикати з іншої точки.

[standov]

Є ще варіант зробити "зіркою", тобто берете щиток побільше і на кожну лампу і на кожний вимикач з нього тягнете провід. Без коробок. Комутація в самому щитку. Стосовно перкрасходу кабелю то він буде але не такий як може здатися одразу бо в такому варіанті виникає можливість тягнути провід на лампу і вимикач різними шляхами (наприклад лампи по стелі а вимикачі по підлозі). В цієї схеми ще є два плюси, 1) для розумного будинку це сама зручна схема.2) завжди є можливість перекомутувати якщо в процесі життя виявиться що яке світло зручніше вимикати з іншої точки.

[Dendnepr]

Или сразу на лампу и какой-то блютуз или вайфай выключатель

[roverspam]

21 час назад, Energon сказал:

Так Вам ж пояснювали, що робіть відразу в установочних коробках.

Ви почали проводити експерименти - а я візьму провід, а тут достану жилки, а тут ось зроблю петельки і понеслось). Тому так Вам люди і відписали за колхоз. 

P.S якщо шо на фото не колхоз🤭

 

я не проводив ніяких експериментів, я тільки запитав щодо "достану жилки" і коли мені пояснили, що це колхоз - я відмовився від цієї ідеї і давно її вже не розглядаю  

Тепер хочу все ж таки зрозуміти, чому, якщо жилки все одно розрізані і є з'єднання, то краще робити в коробках за перемикачами, а не в окремих коробках на стіні "навпроти" лампи (тоді йде менше кабелю, по-перше це менший опір). Через те, що доступ завжди легко отримати, не пошкоджуючи ремонт и глянути, якщо щось насторожує?

[normal]

Тоді буде зайве з'єднання на фазі у коробці (при переході з трьох на одножильний), плюс зайва коробка, що псує вигляд стіни, з'являться горизонтальні штроби, може у ГБ все легко свердлиться, а у цеглі з цементною штукатуркою дешевше віддати 60грн за 2м кабелю, ніж то довбати і потім замазувати