Підлога з глини

[deonisys]

Планую ремонт в глиняній хаті, наразі підлога глиняна. Планував знімати шар старої і робити нову з бетону. Виникла думка що можна було б зробити нову також з глини, виключно в цілях єкономії. Основне питання яке мене цікавить чи не буде така підлога "холодніша" за бетонну?

Як варіант утрамбувати основу, укласти плівку і єппс, шар глини, і зверху, наприклад осб.

[tansss]

7 часов назад, deonisys сказал:

Планую ремонт в глиняній хаті, наразі підлога глиняна. Планував знімати шар старої і робити нову з бетону. Виникла думка що можна було б зробити нову також з глини, виключно в цілях єкономії. Основне питання яке мене цікавить чи не буде така підлога "холодніша" за бетонну?

Як варіант утрамбувати основу, укласти плівку і єппс, шар глини, і зверху, наприклад осб.

Всё гораздо проще... Утрамбовать - плёнка с эппс - осб. 

[deonisys]

7 годин тому, tansss сказав:

Всё гораздо проще... Утрамбовать - плёнка с эппс - осб. 

Дейтвительно 🤷‍♂️

Спасибо

[Фрай]

А крепить как?

[deonisys]

Тільки що, Фрай сказав:

А крепить как?

на лаги

[Фрай]

Тогда при чем здесь глина? )

[deonisys]

3 години тому, Фрай сказав:

Тогда при чем здесь глина? )

в теории можно сделать попроще конструкцию, меньше лаг, тоньше плиты 

[Фрай]

Та возьмите бур, насверлите отверстий и залейте бетоном под уровень.

Затем уложите лаги, набейте доску, желательно доску пола и по ней уже все шо пожелаете.

Если есть деньги на приличную доску пола то еще лучше, не будете париться с другим покрытием.

Или вам просто марафет навести?

Змінено 5 лютого 2024 користувачем Фрай

[tansss]

6 часов назад, Фрай сказал:

А крепить как?

А зачем? От каких перемещений надо закрепить? 

[Фрай]

6 минут назад, tansss сказал:

6 часов назад, Фрай сказал:

А крепить как?

А зачем? От каких перемещений надо закрепить? 

А комната размером 2.50Х1.25м 

Тогда другое дело, стелим 1 лист осп и все ок. )

Если больше то без лаг будет срала-мазала, сейчас ОСП больше похоже на ДСП со всеми последствиями

 

[tansss]

35 минут назад, Фрай сказал:

А комната размером 2.50Х1.25м 

Тогда другое дело, стелим 1 лист осп и все ок. )

Если больше то без лаг будет срала-мазала, сейчас ОСП больше похоже на ДСП со всеми последствиями

 

Уточните плз, все-таки, от каких движений  надо крепить... Вверх, вниз, в плоскости, кручение, изгиб итд? Даже в комнате 6*8?

[Фрай]

Только что, tansss сказал:

кручение, изгиб итд

Ми же говорим за вариант пленка, ппс и осп?

[tansss]

16 минут назад, Фрай сказал:

Ми же говорим за вариант пленка, ппс и осп?

Да. Только эппс а не ппс... 

Змінено 5 лютого 2024 користувачем tansss

[Фрай]

То я все сказал

[Propeller]

Для большей жесткости класть не один лист , к примеру 15 мм, а 2 листа по 8 мм с укладкой в раздежку швов. 

[tansss]

24 минуты назад, Propeller сказал:

Для большей жесткости класть не один лист , к примеру 15 мм, а 2 листа по 8 мм с укладкой в раздежку швов. 

Сомнительное решение. Момент сопротивления во второй степени зависит от высоты сечения. 

Змінено 5 лютого 2024 користувачем tansss

[Propeller]

54 минуты назад, tansss сказал:

Сомнительное решение. Момент сопротивления во второй степени зависит от высоты сечения. 

Ну как можно не согласиться?

Но есть один комфуз. Это место стыка двух листов, которые лежат на деформируемом основании.Ведь прочность на сжатие ЭППС определяется при деформации на 10%. То есть, только после деформации 10% он показывает свою декларируемую прочность.

Так вот на месте стыка, если листы просто будут лежать на ЭППС они будут "ходить" при наступаннии на них. Если же набрать эту толщину ЭППС только листами уложенными и стянутых между собой саморезами (это я, правда не уточнил в своем смелом заявлении), то мы уходим от этой хрени. Рисунок маслом прикрепил. И подтверждаю опытом ремонта кровель нестандартным методом:

swell.com.ua/ekco/ua/gallerydetail.cfm?iid=11

Метод называется "суши себя сама".

Змінено 5 лютого 2024 користувачем Propeller

[tansss]

 

bud-teh.com.ua/teplozvukoizolyaciya/penopolistirol/ekstruzionnyy-penopolistirol-carbon-eco-118058050-8-listov-v-up/

Вооооот... Есть такой параметр, оказуется, как прочность при 2%. 

И при этом никакие края листов никуда не ходят, потому как прочность на сжатие превышает нагрузку в 100 раз (160 кПа это 16000кг на м2 а расчётно нормативная для полов 150)

Теперь что касается скрепления листов. Квадратичная зависимость момента сопротивления от высоты сечения относится к сплошному сечению, для составного (два листа скручены саморезами) момент суммируется. А вот если листы проклеить в сплошную, тогда да, считаем как сплошное сечение! 

Змінено 6 лютого 2024 користувачем tansss

[Dendnepr]

Поддерживаю про два слоя вразбежку. 

[vovoronale]

Батл «спеціалістів», які не мають поняття про що пишуть. Але як гарно все написано.

05.02.2024 в 23:44, tansss сказав:

Момент сопротивления во второй степени зависит от высоты сечения. 

Далеко не завжди, наприклад, для круглого перерізу в третій степені. 
Для того хто знає, що таке момент опору перерізу згину, стидно плутати переміщення і деформації твердого тіла (стиск, розтяг, згин, зсув, кручення, та інші складніші форми), як ви це зробили ось тут:

05.02.2024 в 23:08, tansss сказав:

Уточните плз, все-таки, от каких движений  надо крепить... Вверх, вниз, в плоскости, кручение, изгиб итд?

Чому стидно? Тому що кожен, хто справді розбирається в механіці, знає наскільки смішно можуть виглядати такі неточності.

06.02.2024 в 03:25, tansss сказав:

И при этом никакие края листов никуда не ходят, потому как прочность на сжатие превышает нагрузку в 100 раз (160 кПа это 16000кг на м2 а расчётно нормативная для полов 150)

Рух країв ніяк не залежить від показника міцності, для оцінки цього руху є інші характеристики. Окрім цього ваш розрахунок з міцністю в 16 тон на один метр квадратний. Шістнадцять метрів води на шматок пінопласту. Ви зеленого поняття не маєте що з цією цифрою міцності робити і порівнювати її з навантаженням на підлогу можуть лише дилетанти.

06.02.2024 в 03:25, tansss сказав:

Теперь что касается скрепления листов. Квадратичная зависимость момента сопротивления от высоты сечения относится к сплошному сечению, для составного (два листа скручены саморезами) момент суммируется. А вот если листы проклеить в сплошную, тогда да, считаем как сплошное сечение! 

Не дай Бог вам колись щось таке рахувати. Якщо це два окремих не зʼєднаних тіл, то і сприймають навантаження вони окремо. Спочатку одне а потім інше. Тому момент опору буде для висоти одного прямокутного перерізу без врахування іншого. 

 

06.02.2024 в 00:38, Propeller сказав:

Ведь прочность на сжатие ЭППС определяется при деформации на 10%. То есть, только после деформации 10% он показывает свою декларируемую прочность.

Ну ніхто не рахує міцності пінопласту, це не несучий матеріал. Ну ви ж спеціаліст по гідроізоляцї, хто ж крім вас має знати,що цей показник міцності на стиск при 10% деформації використовують щоб знати чи можна класти гідроізоляцію на матеріал, чи вона порветься при прикладанні навантажень. Ну камон люди!

Щодо підлоги:

1. Утеплювач не рахують як несучий елемент в підлогах. Несучим елементом в підлягає є підстилаючий шар. 

2. Підлоги по грунту розраховують на деформації згину, а не стиску, як це показували вище. І цей розрахунок проводять для несучого шару, а не для утеплювача.

3. Утеплювач на стиск розраховують на дію місцевих навантажень, наприклад стійки стелажів, коліс машин, дотримання вимог міцності основ під гідроізоляцію та ін.

 

[tansss]

1 час назад, vovoronale сказал:

Батл «спеціалістів», які не мають поняття про що пишуть. Але як гарно все написано.

Далеко не завжди, наприклад, для круглого перерізу в третій степені. 
Для того хто знає, що таке момент опору перерізу згину, стидно плутати переміщення і деформації твердого тіла (стиск, розтяг, згин, зсув, кручення, та інші складніші форми), як ви це зробили ось тут:

Чому стидно? Тому що кожен, хто справді розбирається в механіці, знає наскільки смішно можуть виглядати такі неточності.

Рух країв ніяк не залежить від показника міцності, для оцінки цього руху є інші характеристики. Окрім цього ваш розрахунок з міцністю в 16 тон на один метр квадратний. Шістнадцять метрів води на шматок пінопласту. Ви зеленого поняття не маєте що з цією цифрою міцності робити і порівнювати її з навантаженням на підлогу можуть лише дилетанти.

Не дай Бог вам колись щось таке рахувати. Якщо це два окремих не зʼєднаних тіл, то і сприймають навантаження вони окремо. Спочатку одне а потім інше. Тому момент опору буде для висоти одного прямокутного перерізу без врахування іншого. 

 

Ну ніхто не рахує міцності пінопласту, це не несучий матеріал. Ну ви ж спеціаліст по гідроізоляцї, хто ж крім вас має знати,що цей показник міцності на стиск при 10% деформації використовують щоб знати чи можна класти гідроізоляцію на матеріал, чи вона порветься при прикладанні навантажень. Ну камон люди!

Щодо підлоги:

1. Утеплювач не рахують як несучий елемент в підлогах. Несучим елементом в підлягає є підстилаючий шар. 

2. Підлоги по грунту розраховують на деформації згину, а не стиску, як це показували вище. І цей розрахунок проводять для несучого шару, а не для утеплювача.

3. Утеплювач на стиск розраховують на дію місцевих навантажень, наприклад стійки стелажів, коліс машин, дотримання вимог міцності основ під гідроізоляцію та ін.

 

Там в соседней теме вы давали советы по пятке фундамента, понимаю, что уровень айкю ваш около Эллочки Людоедки. 

Вот когда мы почитаем какунить тему по строительству в соответствующем разделе с вашим участием непосредственно в проектировании, вот тогда может что то и поменяется. А так пока балабол-балаболом. 

Так шо? Для круглого сечения момент сопротивления зависит от ВЫСОТЫ сечения в кубе? Или

Таки от высоты в квадрате!? А поскольку ещё и ширина такой же величины как высота тогда получается в кубе? 

 Подтяните базовые знания в инженерных дисциплинах,  тогда поговорим. 

 

Змінено 11 лютого 2024 користувачем tansss

[Propeller]

1 час назад, vovoronale сказал:

1. Ну ніхто не рахує міцності пінопласту, це не несучий матеріал.

2. Ну ви ж спеціаліст по гідроізоляцї, хто ж крім вас має знати,що цей показник міцності на стиск при 10% деформації використовують щоб знати чи можна класти гідроізоляцію на матеріал, чи вона порветься при прикладанні навантажень. Ну камон люди!

Щодо підлоги:

1. Утеплювач не рахують як несучий елемент в підлогах. Несучим елементом в підлягає є підстилаючий шар. 

2. Підлоги по грунту розраховують на деформації згину, а не стиску, як це показували вище. І цей розрахунок проводять для несучого шару, а не для утеплювача.

3. Утеплювач на стиск розраховують на дію місцевих навантажень, наприклад стійки стелажів, коліс машин, дотримання вимог міцності основ під гідроізоляцію та ін.

 

1. Прочность материалов не считают. Её определяют. Определяют в лаборатории по стандартизированной методике. Если считают, то прочность конструкции. То есть, деталей изготовленных из определенных материалов и собраных в определенный пространственный каркас. 

2. Да ладно! Это вы про какую часть строения говорите? Видимо только про кровлю? Или есть эстеты, которые кладут утеплитель, на него гидру как финиш и говорят, что это пол для гаража? Встречали таких? 

 

 

Змінено 11 лютого 2024 користувачем Propeller

[Propeller]

4 минуты назад, tansss сказал:

Там в соседней теме вы давали советы по пятке фундамента, понимаю, что уровень айкю ваш около Эллочки Людоедки. 

Вот когда мы почитаем какунить тему по строительству в соответствующем разделе с вашим участием непосредственно в проектировании, вот тогда может что то и поменяется. А так пока балабол-балаболом. 

 

Нет. Не спрыгивайте. Вы нужны. 

Там автор упоминает подстилающий слой. Мы в теме о "пол по грунту" То есть, тут глина это тот самый подстилающий слой, который должен нести. Автор тезиса говорит, что эту глину надо считать по прочности на изгиб. Не вникал. Реально у грунтов определяют прочность на изгиб? То есть, у немонолитного пластичного тела. А как быть с таким несвязным грунтом как песок? 

Только правду говорите! 

[tansss]

6 минут назад, Propeller сказал:

Нет. Не спрыгивайте. Вы нужны. 

Там автор упоминает подстилающий слой. Мы в теме о "пол по грунту" То есть, тут глина это тот самый подстилающий слой, который должен нести. Автор тезиса говорит, что эту глину надо считать по прочности на изгиб. Не вникал. Реально у грунтов определяют прочность на изгиб? То есть, у немонолитного пластичного тела. А как быть с таким несвязным грунтом как песок? 

Только правду говорите! 

Не понял кого имеете в виду под автором тезиса и какого? 

[Propeller]

1 минуту назад, tansss сказал:

Не понял кого имеете в виду под автором тезиса и какого? 

Автор = vovoronale

Тезис = Щодо підлоги:

1. Утеплювач не рахують як несучий елемент в підлогах. Несучим елементом в підлягає є підстилаючий шар. 

2. Підлоги по грунту розраховують на деформації згину, а не стиску, як це показували вище. І цей розрахунок проводять для несучого шару, а не для утеплювача.

3. Утеплювач на стиск розраховують на дію місцевих навантажень, наприклад стійки стелажів, коліс машин, дотримання вимог міцності основ під гідроізоляцію та ін.