Розумний дім на базі контролерів від i3 Engineering

[sirglund]

Шановні колеги та ентузіасти автоматизації!

Чомусь ніхто не згадує чудового українського виробника, - i3 Engineering, який створює сучасні контролери для систем автоматизації. Маємо досвід реалізації багатьох проєктів автоматизації, в яких використовувавали контролери i3 Engineering. 

Поки нічого більш зручного як для інсталятора так і для замовника не знаходив. З коробки інтегрується в Home Assistant... 

 

 

[Humanite]

Є звичайне освітлення звичайними не димуємими світильниками до 50 ват на канал. Вимикачі виведені у шафу освітлення та туди ж лінії самих світильників. Всього 12 ліній освітлення. Яка вартість обладнання для звичайного керування - натис на клавішу, світло увімкнулося, натис ще раз - вимкнулося...

[sirglund]

Наприклад цей:

 

[Humanite]

15 хвилин тому, sirglund сказав:

Наприклад цей:

Щось дешево. Менше 100 еврів за канал?

 

А я, дурень, купив собі 12 канальну плату з зігбі та радіоканалами аж за 16 долярів (не за канал, а взагалі, за 12 каналів). Працює за розкладом, за умовами, сценаріями...  Також в хомасіст приєднується за потреби. 

[volomoto]

19.01.2025 в 14:26, sirglund сказав:

Чомусь ніхто не згадує чудового українського виробника, - i3 Engineering, який створює сучасні контролери для систем автоматизації. Маємо досвід реалізації багатьох проєктів автоматизації, в яких використовувавали контролери i3 Engineering.

Бо банально дорого на ту функціональність.

[sirglund]

3 часа назад, volomoto сказал:

Бо банально дорого на ту функціональність.

З задоволеням послухаю про альтернативу рішень, які цікавіші по співвідношені ціна/функціональність. Цікавлять рішення які можна ставити замовникам і щоб потім не вивезли в ліс)).

[standov]

В 19.01.2025 в 14:26, sirglund сказал:

Чомусь ніхто не згадує чудового українського виробника, - i3 Engineering

ну я колись звернувся до цього чудового виробника, мені була цікава інтеграція з опенхабом/модбасом. Запропонував партнерські умови, в цілому звичайні для ринку, отримав відповідь що про них пишуть форбс і їм то не цікаво. ну не цікаво то і добре, мабуть форбс вже не пише чи шо?

А по суті дуже дорогі, залізки потенційно цікаві але оверпрайс (рази в два як на мене) ну і плюс загальний, не зрозуміло звідки, пафос виробника, який, як на мене, нічим поки що не виправданий.

Мені, для простої автоматизації вентиляції, було запропоновано два рішення, одне за 597 евро інше за 680. Це космічна вартість на таку тривіальну задачу, особливо коли це компанія якої завтра може не стати

Змінено 21 січня користувачем standov

[standov]

20 часов назад, sirglund сказал:

Цікавлять рішення які можна ставити замовникам і щоб потім не вивезли в ліс

рендомний кнх/далі яких сотні на ринку від вендорів світового рівня, але про них не пише форбс. Рендомний ПЛК якщо хочеться креатіва.

[volomoto]

20.01.2025 в 23:19, sirglund сказав:

З задоволеням послухаю про альтернативу рішень, які цікавіші по співвідношені ціна/функціональність. Цікавлять рішення які можна ставити замовникам і щоб потім не вивезли в ліс)).

Тобто ви встановлюєте системи клієнтам і не знаєте альтернатив? Дуже дивно.

А взагалі мене не цікавить що там можна ставити клієнтам, бо я не інсталятор. Я будую розумний будинок сам для себе, тому відкритість системи є основною вимогою, а простий пропріетарний плк, переоцінений як мінімум в два рази, явно цю вимогу не задовольняє.

[standov]

В 19.01.2025 в 15:10, Humanite сказал:

Є звичайне освітлення звичайними не димуємими світильниками до 50 ват на канал. Вимикачі виведені у шафу освітлення та туди ж лінії самих світильників. Всього 12 ліній освітлення. Яка вартість обладнання для звичайного керування - натис на клавішу, світло увімкнулося, натис ще раз - вимкнулося...

доречи, під цю задачу з такими вводними, якщо хочеться максимально-фабричного рішення то той самий український ion8, дві штуки це буде 150 баксів (2 по вісім каналів), зрозуміло що це дорожче рішення з алішкі але це все одно в 5 разів дешевше i3 Engineering. 

Змінено 23 січня користувачем standov

[Humanite]

25 хвилин тому, standov сказав:

доречи, під цю задачу з такими вводними, якщо хочеться максимально-фабричного рішення то той самий український ion8, дві штуки це буде 150 баксів (2 по вісім каналів), зрозуміло що це дорожче рішення з алішкі але це все одно в 5 разів дешевше i3 Engineering. 

Вибачте, але я не дуже зрозумів гумор. Що те, що інше - творчість, що може скінчитись якщо автор втратить цікавість. І що тоді?

Є два шляхи - або алішка і доробляти під власні потреби, або KNX рішення. 

Неодноразово стикався з тим, що ще вчора контора пропонувала "розумний будинок власної розробки", а сьогодні продає спіднє, а той хто купив у них обладнання, той вкладав гроші в эксперимент і залишився в дурнях.

[standov]

1 минуту назад, Humanite сказал:

Вибачте, але я не дуже зрозумів гумор. Що те, що інше - творчість, що може скінчитись якщо автор втратить цікавість. І що тоді?

Є два шляхи - або алішка і доробляти під власні потреби, або KNX рішення. 

Неодноразово стикався з тим, що ще вчора контора пропонувала "розумний будинок власної розробки", а сьогодні продає спіднє, а той хто купив у них обладнання, той вкладав гроші в эксперимент і залишився в дурнях.

ion там не творчість, в тому плані що це готовий пристрій який просто має модбас, там нема ніяких ні хмар ні софта яке може перестати працювати або підтримуватися, це дуже спеціалізований ПЛК "сам в собі", який конфігуриться через регістри модбас, це можна розглядати як той самий пристрій з алішкі який працює поки працює, якщо перестає працювати то ви купуєте якийсь інший (ну або такий самий). Я нікого не агітую, але коли я собі стояв перед такою самою задачею то зупинився саме на них (все світло в хаті та на вулиці = 5 іонів), є певні нюанси але в цілому це рішення більш ніж робоче і за прийнятний бюджет

[standov]

10 минут назад, Humanite сказал:

"розумний будинок власної розробки"

там нема ніякого розумного будинку власної розробки, в цьому і прикол, там просто інтерфейс модбас, як є наприклад світильники з далі так тут 8ми канальний перемикач з модбасом. там навіть веб-морди немає і софта власного немає, це пристрій сам в собі

Змінено 23 січня користувачем standov

[Humanite]

1 годину тому, standov сказав:

ion там не творчість,

Це творчість InSan. 

1 годину тому, standov сказав:

коли я собі стояв перед такою самою задачею то зупинився саме на них

Ну і я взяв аж на $60 на весь будинок. Без модбасу, але на борту зігбі та РФ, можливість керування віддалено з смарфону, робота за сценаріями, з хомасістом... А ще на 30 можна взяти та покласти в шухляду ще парочку таких на непередбачений випадок і вистачить на все життя.

[standov]

Только что, Humanite сказал:

Це творчість InSan.

я в курсі ) все шо навколо нас кимось створено, ну окрім москалів, ті просто з гімна самі народжуються.

справа не в тому хто створив а в тому що створив, іон це просто шось середне між спеціалізованим плк та модбас-реле з поєднаними входом-виходом. Ви завжди можете його втикнути без жодних маніпуляцій і це буде просто імпульсне реле на 8 входів/виходів, можете навісити кудись (інший плк/опенхаб/хоумасістент) та керувати ззовні, можете сконфігурувати 1 раз (за допомогою будь якого софта який вміє в модбас) в якусь потрібну вам логіку по паперовій інструкції і воно буде само по собі працювати (ну або не само по собі а з хоумасістантом, тут вже як захочеться).
це я все до того що це зовсім не то саме що поделки геніїв які навчилися в ардуіно ide писати код для есп.

Стосовно ціни сперечатися важко бо "100 баксів то завжди 100 баксів"(с), тут вже кожний собі сам вирішує )

[sirglund]

Проти ION нічого не маю, це може бути цілком нормальний варіант для певних задач. Якщо автоматизацію робите для себе, то можна вибирати будь-яке рішення за будь-яку ціну, в залежності від ваших потреб та бюджету.

Але якщо мова йде про роботу з клієнтами, тоді вже потрібно враховувати різні аспекти: супровід, супорт, сервісні центри, підмінний фонд обладнання тощо. Це важливо для забезпечення надійності та швидкого розв’язання можливих проблем.

Маю досвід у розробці, виробництві та впровадженні систем автоматизації. Ось один з прикладів щита з нашими контролерами:

 

Спойлер

 

Ситуація в країні, на жаль, все змінила... Від розробки і виробництва відмовилися, але клієнти і напрямок залишився. Перебираючи і порівнюючи варіанти, зупинилися на I3 і дуже раді цьому. Повністю закриваємо потреби клієнтів одними контролерами. І що дуже важливо — це зрозумілий юзер-френдлі інтерфейс! 

 

Змінено 24 січня користувачем sirglund

[standov]

Занадто багато маркетингового булшіту, тут так не люблять. Якщо ви змогли продати клієнту ваші контролери - то це суто заслуга ваших маркетологів тк ссмщвків але аж ніяк не показник чогось що варто переносити на ринок, бо для систем де справді потрібно ото все що ви перелічили і нема обмежень бюджету - треба використовувати кнх, причин тому тьма. І вже точно не обирати пропрієтарне рішення від бренда якого завтра не стане (а, нажаль то факт що станеться, не ви перші не ви останні)і клієнт буде міняти всю систему бо не знайде жодного спеціаліста чи/та обладнання.

Але в бренду трошки занадто пафосу як для молодого локального бренду, це заважає в розумінні реалістичної ніші для достатньо технічно-цікавої продукції.

Змінено 24 січня користувачем standov

[k-master]

24.01.2025 в 10:15, sirglund сказав:

Перебираючи і порівнюючи варіанти, зупинилися на I3 і дуже раді цьому. Повністю закриваємо потреби клієнтів одними контролерами. І що дуже важливо — це зрозумілий юзер-френдлі інтерфейс! 

Коли в інструкції для контролера написано що для того щоб налаштувати треба скачати якийсь додаток та десь зареєструватись то треба йти шукати далі. Будь що в автоматизації будинку повинно налаштовуватись та працювати без інтернету якщо є бажання щоб воно працювало через 5-10 років. 

[sirglund]

В 28.01.2025 в 19:54, k-master сказал:

Коли в інструкції для контролера написано що для того щоб налаштувати треба скачати якийсь додаток та десь зареєструватись то треба йти шукати далі. Будь що в автоматизації будинку повинно налаштовуватись та працювати без інтернету якщо є бажання щоб воно працювало через 5-10 років. 

Ви це серйозно? Ну тоді, наприклад, Ajax - це не камільфо, бо там треба качати додаток щоб налаштовувати...

[Humanite]

44 хвилини тому, sirglund сказав:

Ви це серйозно? Ну тоді, наприклад, Ajax - це не камільфо, бо там треба качати додаток щоб налаштовувати...

Ви плутаєте тепле з твердим. Ajax - це програмно апаратний комплекс, де програма є невід'ємною частиною, через яку і налаштовується, і працює комплекс. В вашу іграшку ви позиціонуєте як таку, що працює незалежно від будьчого.

 

Доречі, Ajax працює навіть в рашці, хоча підтримка давно припинена. Але ж компанія існує, що не можна прогнозувати на десять років про ту, що наразі випускає І3.

Змінено 30 січня користувачем Humanite

[standov]

6 часов назад, sirglund сказал:

Ви це серйозно? Ну тоді, наприклад, Ajax - це не камільфо, бо там треба качати додаток щоб налаштовувати...

аджакс поганий приклад бо 
1. це зовнішня система, основна функція якої постучати на пульт наружу і таки да, вся надія на то що вони залишаться на ринку. Бо умовний лунь(прості господі) буде працювати мабуть і у випадку ядерної зими.
2. в аджакса досить регулярно виникають кейси (на моїй пам'яті 2-3 рази точно) коли падає хмара і воно залишається в автононому режимі, а до того що чого ви вирішили що це гарний приклад гарного рішення?
3. це система яка може бути знята/встановлена/перевстановлена/замінена на будь-яку іншу/вимкнена в рендомний момент за 1-2-3 години. У випадку з автоматизацією світла/вентиляції/будь чого іншого, за допомогою пропрієтарного складного продукта в якого умовно входи/виходи комутуються суто софтово запрограмованим алгоритмом, це не то щоб не так а прям навіть не поруч. Особливо якщо каналів не 5 а 50 наприклад.
4. ця практика ківать на когось це таке мімімі. Ківайте вже тоді на універсальний кнх, це екосистема в нескінченість разів ближче до вашого продукту ні-ж дуже спеціалізований аджакс.

[Polll]

Усім вітання!
Вставлю свої 5 копійок.

Кілька місяців тому у мене постало питання керувати опаленням незалежно на двох поверхах (навіть запитував тут на форумі). Було кілька варіантів, у підсумку вирішив спробувати контролер i3 Engineering.

Проводку і щиток 8 років тому робив сам, тобто з якимось технічними речами розібратись та й можу. Переглянув статті на їхньому сайті — цілком достатньо, щоб самостійно встановити й налаштувати.

Керування в мене дуже просте, аж соромно писати — лише два насоси та котел, хоча можна було зробити керування температурою в кожній кімнаті. Отож, контролер є, датчики температури є, реле є. Все підключив, створив 8 автоматизацій... і не запрацювало.

Але ж є техпідтримка. Клацнув у телеграм — відповіли за 5-10 хвилин (ця невизначеність першої відповіді трохи напрягла). Попросили доступ до контролера. Не знав, як це зробити — пояснили. Після надання доступу побачили що не так, пояснили, як треба налаштувати правильно. Автоматизації запрацювали,  але в сумі в моїй логіці була помилка - за певних умов насоси не працювали, а котел працював. Знову написав у підтримку — порадили кращий (нормальний) варіант. У підсумку вийшло не 8, а всього 2 автоматизації та 2 термостати (ті, що в апці, а не фізичні).

Датчик температури спочатку показували з точністю 0,5 °C, чого для теплої підлоги недостатньо. Знову питання в техпідтримку — вказали на статтю про налаштування датчиків.
До речі, опалення на першому поверсі вмикається лише раз на добу. На 2-му поверсі стяжка тонша і суха (тобто маса менша) опалення вмикаєть 3-4 рази на добу. Хоча і доутеплити ще потрібно (добре що є можливість)

Що планую далі.

- Захист від затоплення. Колись думав його зробити, тому у ваннах проклав виті пари. Тепер це можна реалізувати на раз два.

- Нічне (димоване) світло в коридорах та ванній. Знову ж, жодних проблем.

- Підсвітка сходів. Кабелі закладені, але сходи ще не обшиті, тому пізніше.

- Автоматизоване відкриття воріт при в’їзді та в гаражі. Причому в апку можна підключити камери та додати кнопку закриття воріт прямо на зображення з камери — зручно!

-  Освітлення на вулиці. 

-  Майстер-вимикач. Не ідеальний (бо на одній з ліній разом із холодильником є ще кілька розеток).

- Є задумка по опаленні гаража за допомогою сонячних колекторів. 

- Полив.

Робота без інтернету - через Локал конект.

Якби цей контролер був 8 років тому... зробив би повноцінний розумний дім, а не окремі автоматизації. Але навіть зараз, коли додати кабелі вже складно, бачу чимало нових можливостей.

З одного боку система доступна для налаштування. Але досвід інтеграторів справді важливий. Згадайте 8 автоматизацій про які писав вище. А було ще питання, чому датчик показує -50 градусів замість +20. Або підпаяв датчик температури біля датчика руху (там були зайві проводи витої пари), датчик на висоті, розумів що там тепліше, але думав якось врахувати. Та не врахував холодильника знизу, який нагрівав температуру під датчиком коли працював - гарні сходинки на графіку були, точно знав скільки раз вмикався холодильник). Тому, якщо хочете зекономити час і нерви, краще звертатися до спеціалістів. 

Чи дорогий цей контролер? Складно сказати. Та він універсальний - тобто мова йде не лише про світло, чи опалення (тому і взяв контролер, а не два термостати). Якщо порівняти з витратами на будівництво чи ремонт — плитку, шпалери, меблі — то розумний будинок за ціною дивана точно не дорого. А те що, в принципі в тому всьому можна самому розібратись, і наявність адекватної технічної підтримки українською мовою - це велика перевага i3 Інжинірінг. 

Повторю, робити самому — задоволення таке собі, по дорозі багато стандартних граблів. Але можливість щось виправити чи розібратися у вже створеному дає відчуття незалежності від фірм, які встановлюють систему. Це дуже заспокоює. І навіть якщо те, що запропонуєте буде дешевше, але я в тому не розберусь, то краще я зараз заплачу більше, а ніж потім ще кілька раз. З цієї точки зору для мене це дешевше.

Змінено 31 січня користувачем Polll

[standov]

це багато пояснює, наприклад ціну - відсутність екосистеми та комьюніті компанія компенсує людьми на зряплаті які в телегу відповідають на однотипні питання )

Незалежності від фірм вам то не дає, бо наприклад є беларуський (тьфу) овен, який в нас був кратно популярніний, і шо де він зараз, контрабас і розмова з власним сумлінням? Це моновендорна екосистема, це вже за визначенням не є незалежність від фірм. 

[ЯД]

19 хвилин тому, Polll сказав:

наявність адекватної технічної підтримки

Закроется фирма и в саппорте никого не будет, а за пределами саппорта - коммюнити минимальное по причине имхо ацки высокой цены.

Это в тему независимости 

А по цене дивана настроить отопление при наличии датчиков и пр вместо ХА или тому подобное по цене тапок - круто.

[sirglund]

8 часов назад, ЯД сказал:

Закроется фирма и в саппорте никого не будет.....

Так купите другий контролер іншого виробника. Ми зараз замінюємо контролери нашого виробництва на і3 без проблем!

  І відразу відповім на питання стосовно ціни контроллера на яку буде "пападос". Це ціна флагмана умовного самсунга або айфона, який можна розбити чи загубити...

 А кому дорого купувати флагман, - як правило не дивитися на повну автоматизацію житла. Крапка!