Как побороть коррупцию?

[Moroz]

Да я уж ответил... 294.

[Freebird]

Читал в декабре, перечитал еще раз всю ветку...

Давайте ближе к сути проблемы, какой именно механизм или система механизмов может решить проблему коррупции как отдельно взятую задачу? Я так и не нашел. Если Вы скажете, что есть такие механизмы, мне будет очень интересно это обсудить.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=389587&postcount=43

Обсуждайте.

[Серега]

Да в общем, на самом деле, все просто... Что такое коррупция в своей сути? Это преступление, направленное на увеличение имущества/собственности субъекта. Если Потери от деяния станут существенней приобретений, то коррупция потеряет смысл.

 

Когда-то, на заре времён, въехал я в Латвию. На моем мерсе был ржавый номер (кто помнит номера времен 92-95гг, поймет.) Км через 20 остановил меня латышский мент с претензией - ржавый номер. Я ему, как обычно, 10 баков, типа, замяли. А он мне, оглянвшись вокруг, говорит: Слушай, парень. У меня зарплата 2к латов (на тот момент поболе 2к баков). И страховка. И жилье от государства. Я понимаю, вы там все дикие. Поэтому я тебя наказывать за твое предложение не буду. Вот те квитанция, заедешь в первый же городок - зайди в банк и оплати. Не заплатишь - из страны не выедешь. Свободен.

 

И вот тогда и офонарел я - вот как державу охранять надобно...

 

А вы тут - как да что... Человек на службе государевой ни о чем другом и думать не должон!

Как то ехали через Беларусь на машине, превысили слегонца скорость. Нас , понятно, тормознули. Тю, щаз порешаем. Командир, договоримся? Не договорились. И зарплата у того гайца врядли 2к баксов. Но за взятку могут и упечь. Отакэ.

[И вот тогда и офонарел я - вот как державу охранять надобно.../QUOTE]

[Сергей НСТ]

Да я уж ответил... 294.

 

Не годится....

 

Можно мотивировать гос. служащего не брать "взяточку", а если ехать пьяным, убить человека и при этом иметь денег столько, что перекроешь годовую зарплату председателя конституционного суда? Сидеть то не хочется, хоть и совесть придется засунуть поглубже...., а не хочется...

 

Другой вариант, один ГАец в Днепровском районе говорил мне: - "Я вообще вне службы, без пива и меньше 100 км/ч не езжу, а че мне сделают в моем районе?" Это тоже коррупция, как с ней быть?

[Сергей НСТ]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=389587&postcount=43

Обсуждайте.

 

Ну что, Вы, в самом деле... Ну пришли же уже к тому, что силовые и законодательные методы только увеличат суммы взяток. Воспитание? Как можно воспитать человека быть кристально честным в гнилом обществе, в котором ему просто придется давать и брать для того что бы выжить? Принципиально честный? Сопьется с безнадеги...

Еще варианты есть?

[Freebird]

Ну что, Вы, в самом деле... Ну пришли же уже к тому, что силовые и законодательные методы только увеличат суммы взяток. Воспитание? Как можно воспитать человека быть кристально честным в гнилом обществе, в котором ему просто придется давать и брать для того что бы выжить? Принципиально честный? Сопьется с безнадеги...

Еще варианты есть?

 

Круто. Выдавить из объемного поста два пункта и объявить все ересью.

Ну прокомментируйте тогда хотя бы феномен показателя коррупции Грузии, где эти меры дали результат.

[Сергей НСТ]

...и объявить все ересью.

...феномен показателя коррупции Грузии, где эти меры дали результат.

 

Ну почему ересью? Почему, Вы, сразу настраиваетесь на конфликт? Зачем? Мы всего лишь ведем диалог и пытаемся найти ответы. Зачем спорить, любой пункт можно разложить по полочкам и затем сказать действенный он или только показуха.

На мой взгляд, верить международным рейтингам как и журналу Форбс нельзя, потому как они работают на решение определенных задач по формированию общественного мнения. Мол видите как классно Грузия живет, айда за нами! А результат? Я лично никогда в Грузии не был и не могу лично что -то опровергнуть или доказать, но такие вещи как В Грузии глава штаба по борьбе с коррупцией обвинен в хранении героина говорят о многом.

[рыбак]

Ну что, Вы, в самом деле... Ну пришли же уже к тому, что силовые и законодательные методы только увеличат суммы взяток. Воспитание? Как можно воспитать человека быть кристально честным в гнилом обществе, в котором ему просто придется давать и брать для того что бы выжить? Принципиально честный? Сопьется с безнадеги...

Еще варианты есть?

да вариантов -хватает, у нас же зачастую стараются применять какие-то полу-варианты.

вот пример Грузия -реально, практически решили эту проблему , а вспомните раньше как у них было .?

[Ника_1]

вот пример Грузия -реально, практически решили эту проблему , а вспомните раньше как у них было .?

 

да, Саакашвили молодец! а у нас все как было так и будет

Янык коррупцию не уберет,только процветать будет...надо же донецким ,дорвавшимся до власти, кушать хлеб с икрой

[рыбак]

Дружище... Не надо ловить меня на мелочах. Я в 92-м не служил уже ни в одном спецназе, тем более Украины, я уже тут просто тогда жил. Откуда у меня был мерс - позволю себе это опустить, тут фантазируй как хошь. .

в то время , как рассказывал один знакомый таксист , самым " козырным " клиентом с поезда были именно военные , особенно те , кто служили за бугром.

одно авто брал для себя , а другое -для своей шапки

а после распада союза , денег с армии -налево ушли миллиарды дол.

[Сергей НСТ]

да вариантов -хватает, у нас же зачастую стараются применять какие-то полу-варианты.

 

А какие именно меры воплощенные полностью, а не в "полуварианте" могут избавить Украину от коррупции?

 

вот пример Грузия -реально, практически решили эту проблему

 

Из чего это видно?

[Freebird]

Ну почему ересью? Почему, Вы, сразу настраиваетесь на конфликт? Зачем? Мы всего лишь ведем диалог и пытаемся найти ответы. ...

Нет, что вы. Я не настроен на конфликт (смешной смайлик для двух непьющих людей).

Просто общение с вами по многим веткам показывает, что ответы и меры, которые нужны, есть только у вас. Все остальное неверно и бездейственно в корне.

А я как раз ждал:

Зачем спорить, любой пункт можно разложить по полочкам и затем сказать действенный он или только показуха.

Сделайте это. Только добавьте к перечисленным пунктам ещё судебную реформу и невозможность потратить коррупционные деньги.

Змінено 15 лютого 2010 користувачем Freebird

[Moroz]

в то время , как рассказывал один знакомый таксист , самым " козырным " клиентом с поезда были именно военные , особенно те , кто служили за бугром.

одно авто брал для себя , а другое -для своей шапки

а после распада союза , денег с армии -налево ушли миллиарды дол.

 

Рыбак, не ожидал от Вас... Если это в мой огород, то отвечу - к материальным ценностям имел отношение очень простое - расходовал боекомплект. Все остальное - не ко мне. А на мерина заработал иначе - время такое было, деньги шальные тогда были. Да и с тех пор у меня мало что изменилось - фартовый я. Там, где прочие остались остывать - я выжил.

[Сергей НСТ]

Если это в мой огород...

 

Вряд ли, военные в союзе действительно жили не плохо, не то что сейчас.

Я с первой женой, пол года после выпуска жил на 740 грн., пока не нашел ей работу

[Сергей НСТ]

Коррупция всеобьемлющая проблема и решать её надо так же всеобьемлюще.

 

1. Эскалация контрольных органов ничего не изменит, а только раздует госаппарат и увеличит количество желающих подоить народ. Там будут работать такие же люди как и везде = как мы, с теми же стереотипами и пороками.

2. Развал системы стандартизации и лицензирования приведет к полному хаосу. Безответственность и бесконтрольность тех же строителей даст, поверьте, катастрофические плоды. А безответственность и бесконтрольность застройщиков? Качество товаров и услуг начнет стремительно падать, мы не сможем выйти не только на экспорт - мы и внутри страны станем неконкурентны. В итоге полное уничтожение национального производителя. Наше законодательство в подавляющем большинстве случаев не имеет двузначного трактования, это только наша неосведомленность позволяет чиновникам нас тупо наё....ть, зная о своей безнаказанности.

3. Декларацию доходов довольно успешно обходят во всем мире, все зависит от сумм и наличия нужных связей. Не так?

Информатизация? Сегодня ни один чиновник не имеет права не предоставить Вам интересующую Вас информацию если она не касается его личной жизни, не содержит коммерческую или государственную тайну. Горячие линии есть в каждом министерстве и ведомстве. Работают? Таможня... Запад эту проблему уже решает, скоро весь мир станет зоной свободной торговли :D А невыполнение законодательства это проблема не таможни. Как чисто технически можно ввезти в Украину быт. технику под видом барахла? Это разве законодательная проблема? Сильно сомневаюсь.

4. Судебная система - та же фигня что и п.1.

5. Силовые структуры - та же фигня что и п.1. (чем больше есть - тем больше хочется)

6. Воспитание - описал чуть ранее.

Разве не так?

[Сергей НСТ]

Просто общение с вами по многим веткам показывает, что ответы и меры, которые нужны, есть только у вас. Все остальное неверно и бездейственно в корне.

 

Так все очень просто - против правды не попрешь. Ну разве что - пуля, ей пофиг

Понимаете ли, я буду искренне только рад если я ошибаюсь, если я действительно ошибаюсь, и мои мысли плод больной фантазии или дурного влияния очередной секты - значит все не так уж плохо и безнадежно в нашем мире. Можете не верить, но я действительно хотел бы ошибаться в своих рассуждениях. Все чем я пользуюсь в диалоге это факты, сухая логика и определенные знания, знания полученные мной так же как и знания сопромата, теормеха или строймеха, высшей математики или истории. И я совсем не претендую на звание всезнайки форума www.stroimdom.com.ua, наоборот, я хочу что бы этими знаниями владели все, от уборщицы до президента.

И совсем другой вопрос это готовность каждого принять эти знания, готовность что -то реально менять. Такое впечатление, что многие поднимают животрепещущие темы только для того, что бы показать что это его действительно интересует и он действительно высоконравственный член общества, так... попи...ть и забыть. А кто спрашивал у себя - готов ли он к переменам? Нужны ли они ему? Чаще всего проблема рассматривается как определенная частность - сложно строиться - упростить разрешительную систему, сложно возить импорт - упростить таможенную систему (это как примеры), и все, дальше хоть трава не расти. А интересы остальных 45 млн. сограждан кому то интересны? А не ущемляем ли мы чьи то интересы лабируя свои личные? Н А С Р А Т Ь? Избыточное население? Готов ли кто то в случае серьезного папандоса у близкого человека сказать ему - извини брат (сын, дочь и т.д.), я не буду помогать тебе только потому, что ты действительно виноват и я не собираюсь поощрять коррупцию или ущемлять интересы другого нормального чела? Кто готов? Кому реально нужны перемены? Вот и всё, и вся задача, решение которой просто нам неприемлемо.

[рыбак]

Рыбак, не ожидал от Вас... Если это в мой огород, то отвечу - к материальным ценностям имел отношение очень простое - расходовал боекомплект. Все остальное - не ко мне. А на мерина заработал иначе - время такое было, деньги шальные тогда были. Да и с тех пор у меня мало что изменилось - фартовый я. Там, где прочие остались остывать - я выжил.

вы меня не правильно поняли , по поводу того , что " налево ушли мил.дол" -это касается высших чинов , которые торговали как оружием , так и имуществом- налево и направо.

А те кто служил -"за бугром " -получали приличные зарплаты ( в у.е.), кот с нашими в Украине можно было не сравнивать.к тому же имели возможность купить там авто- не дорого , кот здесь было не по карману.

[uliska]

Так все очень просто - против правды не попрешь.

И я совсем не претендую на звание всезнайки форума www.stroimdom.com.ua, наоборот, я хочу что бы этими знаниями владели все, от уборщицы до президента.

И совсем другой вопрос это готовность каждого принять эти знания, готовность что -то реально менять.

 

 

К теме коррупция: из улыбнуло

Есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат:

«Бля, куда катится этот мир?!!».

[Сергей НСТ]

Понятно, борьба с коррупцией умерла в зародыше...

[Юрий Киев]

расстреливать...всех расстреливать - президентов,продающих "Криворожсталь" без тендера своим зятьям,ГАИ-шников,хирургов из БСП,охранников на шлагбауме,пожарников,работников санэпидемслужб,таможенников,ментов и тэдэ и тэпэ...

[Сергей НСТ]

расстреливать...всех расстреливать...

 

Думаете поможет?

[uliska]

расстреливать...всех расстреливать - президентов,продающих "Криворожсталь" без тендера своим зятьям,ГАИ-шников,хирургов из БСП,охранников на шлагбауме,пожарников,работников санэпидемслужб,таможенников,ментов и тэдэ и тэпэ...

Вчера в новостях показали ментов-спортсменов, которые чинили беспредел в баре.. как думаете, найдут? их бы я расстреляла

[Edalmas]

Думаете поможет?

 

Конечно, поможет... После уничтожения 5-10% населения... Но КТО это сделает?? И ЧЕМ все завершится?? Пример данной утопии - alive.org.ua/audio_book/6163-vybrakovka-oleg-divov-audioknigaua-ix.html

[Юрий Киев]

Думаете поможет?

100% поможет,нет 1000% поможет,и за воровство тоже расстреливать - я вас уверяю ,через 1 год и пару-тройку десятков тысяч казненных публично, С ТРАНСЛЯЦИЕЙ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ в перерыве футбольных матчей - всё изменится в лучшую сторону...

впечатлил ТВ репортах про Бали - там нет воровства.Знаете почему - местные там не воруют ,а залетных последних пойманных воров-гастролеров ,которые выхватили сумочку у туристов там просто облили бензином и сожгли заживо и привселюдно.

[Юрий Киев]

Конечно, поможет... После уничтожения 5-10% населения... Но КТО это сделает?? И ЧЕМ все завершится?? l

порядком завершится...