Крашеный шифер на срубе или "О шифере"-2 серия :)

[Togo]

А мы швы делали в разбежку, в шахматном порядке, и не подрезали шифер на углах.

 

А кріпили яким чином?

Можна фото?

[aghy]

Пока опытные продавцы и кровельщики не разберутся как лучше класть

шифер, как обеспечить качественную вентиляцию одно- и двухскатных

шиферных крыш (утепленных и неутепленных) , как лучше обеспечить

обход прямоугольных и круглых труб различного назначения, чем лучше

крепить шифер (гвоздями или шурупами ), какой кровельный пирог

лучший для шифера, как оптимально сделать фронтонный и карнизный

свесы? И т.д. Предлагаю вместо шифера купить недорогой автомобиль.

[Mentor]

aghy, я так понимаю, что все должны поаплодировать вашему сарказму? Выпендринулись? Темы создаются, чтобы опытом обменяться, а не для потехи...

[Ser_GM]

Чел попутал малость, но видно, что на форуме принимает активное участие и за темой следит:

 

aghy

Новичок

Регистрация: 21.06.2010

Пол: Мужской

Сообщений:4

Вы сказали Спасибо: 0

Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

 

Просто на этот раз под руку подвернулась тема с шифером

[aghy]

Mentor! Какой там сарказм. За державу обидно. Полвека применяем

шифер ( сначала асбестовый , а теперь крашеный безасбестовый). В советское время хотя бы была серия 2.160-9 "Узлы деревянных крыш

жилых сельских зданий" , народный опыт по применению старого асбестового шифера, куча институтов и лабораторий по проверке его

качества и т.д. А сейчас что имеем по шиферу? Три завода в Литве,

России и на (в) Украине осваивают выпуск 5-6-8 -и волновых листов

безасбестового крашеного шифера по немецкой технологии Eternit.

Какая реальная гарантия этого материала никто не знает.Пишут 50 лет,

а как будет держаться краска. Инструкции по монтажу в сравнении

с немецким оригиналом самые примитивные. У немцев все расчитано

и расписано по креплению любых типоразмеров листов в зависимости

от общей,снеговой и ветровой расчетных нагрузок на кв. метр кровли.

Есть все доборные элементы , чертежи узлов крыш, указано в каких

случаях лучше крепить саморезами разных диаметров и длин , а где

более предпочтительны специальные шиферные гвозди. Решил воспользоваться опытом и рекомендациями уважаемого Николая (Крышника) по надежному пирогу утепленной мансарды: стропила( меж

ними вата на всю высоту)-СД мембрана -контрбрус 50х50 мм- обрешетка из доски 30х100 мм через одну- еврорубероид на полиэстеровой основе - крашеный шифер Eternit Gotika. Угол наклона

кровли чуть более 15 градусов. Перед этим долго искал в качестве

подкладки под шифер Finnmaster, Delta Roof , Delta Foxx Plus и

Eurovent Magnum .В продаже этих материалов в наших краях нет , а на

заказ один рулон Дельт (75 кв.м) стоит более 320 евро. Зато нашел

еврорубероид на полиэстеровой основе компании Technonicol (bipol EPP, bikroelast EPP,unifleks EPP ,technoelast K-MS 170/4000 EPP).

А теперь уважаемый Mentor, объясните новичку, как закрепить наплав-

ляемый еврорубероид, предназначенный для применения на бетонной

основе, на деревянной обрешетке из доски 30х100 мм. И будет ли

это вариант выполнять роль гидроизоляции, если на площади крыши

в 60 кв.м еврорубероид пробъет 480 гвоздей, закрепляющих шиферные листы?

[Togo]

Полвека применяем

шифер ( сначала асбестовый , а теперь крашеный безасбестовый). В советское время хотя бы была серия 2.160-9 "Узлы деревянных крыш

жилых сельских зданий" , народный опыт по применению старого асбестового шифера, куча институтов и лабораторий по проверке его

качества и т.д.

 

В рядянські часи ще були СНиП П-26-76 "Кровли", СНиП П-25-80 "Деревянные конструкции", рекомендації НИИ "ВНИИАсбестоцемент".

 

А сейчас что имеем по шиферу?

 

ДБН В.2.6-14-97, "Хризотилова асоціація", лабораторія на кожному заводі і досвід з радянських часів.

 

(в) Украине осваивают выпуск 5-6-8 -и волновых листов

безасбестового крашеного шифера по немецкой технологии Eternit.

Какая реальная гарантия этого материала никто не знает.Пишут 50 лет,

а как будет держаться краска.

 

Так звана "німецька технологія" дає змогу отримувати різну довжину листа і менші допуски, плюс саме виробництво стає більш оптимізоване, АЛЕ, визначаючим фактором є стандарт по якому виробляються листи, так от сьогодні стандарт у нас (Україна) і у Eternit-а - різні. Івано-Франківськ виробляв листи по так званому євростандарту (СЄ-профіль) для України, але дорого, не готові наші громадяни масово платити євроціни за те, що можна назвати шифером, за Ондулін да, а шифер вибачайте має бути шифером.

Реальна гарантія це та, яка прописана в якомусь документі, що має юридичну силу, для хвилястих листів (і азбестових і безазбестових) на даний момент таким документом є ДБН В.2.6-14-97, в якому зазначено - 4 роки. При цьому, потрібно розрізняти поняття гарантійного терміну експлуатації і мінімального терміну експлуатації (для листів - 30 років).

По стійкості фарби є досвід для фарбованих азбестоцементних листів виробництва Івано-Франківськ, Бєлгород, Краматорськ понад 10 років.

 

Инструкции по монтажу в сравнении

с немецким оригиналом самые примитивные. У немцев все расчитано

и расписано по креплению любых типоразмеров листов в зависимости

от общей,снеговой и ветровой расчетных нагрузок на кв. метр кровли.

Есть все доборные элементы , чертежи узлов крыш, указано в каких

случаях лучше крепить саморезами разных диаметров и длин , а где

более предпочтительны специальные шиферные гвозди.

 

Тут більше питання доступності і доцільності, якщо Вам потрібний доскональний опис з розрахунками по кріпленню, навантаженням, утепленню і вентиляції читайте ДБН В.2.6-14-97 Том 1 Проектування (для архітекторів) Том 2 Влаштування (для покрівельників) Том 3 Експлуатація. І тут я сумніваюся, що німець сам буде робити проект даху, а потім сам проведе роботи по його накриттю, це все зробить людина з необхідною освітою, ліцензією і досвідом. Наші інструкції звертають увагу на основні моменти про які потрібно знати більшості, хоча, якраз більшість інструкцій ніколи не читає.

 

А теперь уважаемый Mentor, объясните новичку, как закрепить наплав-

ляемый еврорубероид, предназначенный для применения на бетонной

основе, на деревянной обрешетке из доски 30х100 мм.

 

Тольові цвяхи або скоби і не обов'язково брати руберойд, що наплавляється.

 

И будет ли

это вариант выполнять роль гидроизоляции, если на площади крыши

в 60 кв.м еврорубероид пробъет 480 гвоздей, закрепляющих шиферные листы?

 

Роль додаткової гідроізоляції виконувати буде, але навіщо така кількість кріплень, їх буде як мінімум в 2,5 рази менше.

[Mentor]

Ув. Togo уже вам ответил, даже более пространно и четко, чем я собирался, ибо ваша рефлексия по поводу шифера, как в первом посте, так и последующем - для меня загадко.

Что вы хотели этим сказать - не понятно. ДБНы есть, инструкции по монтажу присутствуют, пособий и книг масса - другое дело, кто их читает и главное выполняет.....Подавляющее большинство кладет шифер на доску 25-ку, в лучшем случае 30-ку,( ну прям как у вас) хотя технология предусматривает укладку на брус. Но кровли стоят....потому как живем мы в реальном мире , а не на страницах инструкций. Часто люди строят из того , что имеют и на что способны заработать. В конце концов, это считаю допустимым.

Что касается ваших мытарств с Етернитом:

лично мое мнение (подчеркиваю) - ваш пирог кровли - классическое "що задуже, то не здраво". Вообще применение шифера в покрытии мансарды считаю неправильным: тут и сложность в организации двух слоев гидроизоляции (ваши пресловутые 480 дырок), и "толстый" пирог покрытия, и не технологичность устройства. ....Для мансард лучшим покрытием считаю мягкую кровлю, а удел шифера - простые холодные чердаки, где по стропилам раскатывают простой до безобразия рубероид ( а не наплавляемый, как у вас - нахиба спрашивается?), по нему бьется обрешетка из бруса и кладется шифер. Нигде гвозди рубероид не пробивают, пространство чердака прекрасно вентилируется через естесственные отверстия профиля и все пучком. Но когда вы начинаете скрещивать бульдога с носорогом, достаете "кошерный" шифер из стран заморских, вкупе сн им - доборные элементы по цене немалой и начинаете слоить свой кровельный "Наполеон" - вот тогда и вылазят ваши мнимые проблемы и рефлексии о нашей славянской необустроенности и запущенности. А всего-то нужно было выбрать правильную и обкатанную технологию, а не вестись на поводу собственного снобизма, в поисках кошерного Етернита. Виноват не шифер или технология его укладки ( которая у других почему-то проблем не вызывает), а ваше не верное представление о нем....

Все сказанное ИМХО

[fitter1977]

Всем здравствуйте.

 

А проясните для меня небольшую деталь, если не трудно. Безасбестовый шифер крашенный или цветной? Эти двапонятия (для меня) несколько различны. По моему мнению, крашенный, когда готовые листы красят специальной краской. Цветной, когда добавляют краситель непосредственно при производстве листа. То есть, если отломать кусочек крашенного листа, то в середине видим стандартный серый ( или какой там в безасбестовом шифере) цвет. Если отломать кусок цветного, то цвет. что в середине, что снаружы будет одинаковым.

 

Так какой же все таки этот шифер, Ивано-Франковского завода?

 

Спасибо. заранее.

[Mentor]

Что асбестовый, что безасбестовый - оба крашеные снаружи.

[Маниша]

А кріпили яким чином?

Можна фото?

Крепили Вашими длинными шурупами с резиновыми крышечками, каждую вторую волну.

[fitter1977]

То есть, цветных внутри нет таких шиферов?

[Togo]

То есть, цветных внутри нет таких шиферов?

 

Є, виробляють Балаклія і Київ

[fitter1977]

Так он, наверно, лучше просто крашенного. А почем не в курсе?

[Mentor]

Крепили Вашими длинными шурупами с резиновыми крышечками, каждую вторую волну.

Перебор....но то таке....

 

Добавлено через 30 секунд

Так он, наверно, лучше просто крашенного

Осмелюсь утверждать, что ...нет

[fitter1977]

Обоснуйте, если не сложно

[N.O.]

Обоснуйте, если не сложно

є імовірна схильність до вигорання кольору, як наприклад відбувається з полімер-піщаною черепицею

[fitter1977]

Хм, я как бы-то думал, что выгорит быстрее именно покрашенный шифер, а не цветной.

[N.O.]

Я нічого не стверджую, але підозри є. Не факт, що використовуюють ультрафіолетові стабілізатори при виробництві. Достатнього досвіду експлуатації теж поки немає, тому це ризик

[fitter1977]

Ага, это почти новый продукт получается?

[aghy]

Вот так общими усилиями, благодаря мне, Mentor и Togo придем к выводу

что современный безасбестовый шифер нельзя использовать ни в утеп-

ленных кровлях ,ни в холодных чердаках , а лучшим кровельным материалом является американская мягкая черепица, та ,которую так

талантливо рекламирует на российском строительном форуме уважаемая

Ростика.

[beavis]

Ага, это почти новый продукт получается?

Продукт старый, технология новая. Но де-то писали, что когда-то что-то похожее уже делали (и вроде даже очень неплохо), но рецептик затерялся.. Сейчас пытаются восстановить технологию. Время покажет, на сколько у них это получилось

[Mentor]

благодаря мне, Mentor и Togo придем к выводу

что современный безасбестовый шифер нельзя использовать ни в утеп-

ленных кровлях ,ни в холодных чердаках

Не, не, не..... не надо мне приписывать такую ерунду. Очень даже можна использовать, с чего такой вывод? Мягкая кровля мне безусловно нравится, но цена (для меня) не подьемная....

[BeeKeeper]

Владельцы шиферных кровель, поделитесь, пожалуйста, информацией. Кто-нибудь ставил "защиту от птиц по коньком"? Есть даже тема на форуме: Птицы под коньком Перечитал ее внимательно, но упоминания о шиферной кровле не встретил. Как ваши личные впечатления? Достают пернатые друзья? Или Шиферные крышы они не сильно жалуют?

Прочитал, что что есть такая штука как "гребень свеса" Погуглил, позвонил по результатам наугад в пару фирм - нет такого в продаже. Ставил кто-нибудь? И где ставили? Только под коньком, или же и в районе карнизного свеса? Может есть альтернативы данному приспособлению?

[Togo]

Безасбестовый шифер крашенный или цветной? Эти двапонятия (для меня) несколько различны. По моему мнению, крашенный, когда готовые листы красят специальной краской. Цветной, когда добавляют краситель непосредственно при производстве листа. То есть, если отломать кусочек крашенного листа, то в середине видим стандартный серый ( или какой там в безасбестовом шифере) цвет. Если отломать кусок цветного, то цвет. что в середине, что снаружы будет одинаковым.

 

Якщо мова йде про шифер, то він буває або сірим, або кольоровим. Кольоровий у свою чергу по типам ділиться на фарбований і пігментований.

 

Добавлено через 4 минуты

Так он, наверно, лучше просто крашенного. А почем не в курсе?

 

Дивлячись, які показники для Вас пріоритетні: якщо вартість, то пігментований краще (пігментація дешевша ніж фарбування), якщо якість, то фарбований.

 

Добавлено через 2 минуты

Перебор....но то таке....

 

А ще наші сусіди кажуть - Що занадто, то не здраво.

 

Добавлено через 4 минуты

Обоснуйте, если не сложно

 

Вигорає пігмент верхнього шару. У фарбованого увесь пігмент в верхньому шарі і концентрація його на порядки вища, пігментований має менший шар і розбавлений сірим цементом.

 

Добавлено через 4 минуты

Или Шиферные крышы они не сильно жалуют?

Прочитал, что что есть такая штука как "гребень свеса" Погуглил, позвонил по результатам наугад в пару фирм - нет такого в продаже. Ставил кто-нибудь? И где ставили? Только под коньком, или же и в районе карнизного свеса? Может есть альтернативы данному приспособлению?

 

Жалують.

Є гребінь.

Ставили в районі карнизу, під коньком не потрібно, там коньком закривається.

[ХХХХ]

Владельцы шиферных кровель, поделитесь, пожалуйста, информацией. Кто-нибудь ставил "защиту от птиц по коньком"? Есть даже тема на форуме: (ссылка устарела) Перечитал ее внимательно, но упоминания о шиферной кровле не встретил. Как ваши личные впечатления? Достают пернатые друзья? Или Шиферные крышы они не сильно жалуют?

Прочитал, что что есть такая штука как "гребень свеса" Погуглил, позвонил по результатам наугад в пару фирм - нет такого в продаже. Ставил кто-нибудь? И где ставили? Только под коньком, или же и в районе карнизного свеса? Может есть альтернативы данному приспособлению?

 

себе заказал здесь www.skb-nts.com/Гребінь_звісу_карнизу

они в обухове, но высылают Новой почтой.

цвет у них не как на сайте - а серый