Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

[wertexan]

Единственное что хочу сказать про энерджи - этот материал еще слишком свежий на нашем (и не только) рынке, он пока не прошел проверку временем, слишком мало людей его пробовали, как он поведет себя за допустим 10-15лет - не знаем. Может быть все будет замечательно, а может раскрошится на 5ый год - кто знает

Ну не такой он и новый. Бетолю уже наверное лет 10. А принципиальных различий я не вижу.

 

И да, mastervovik, я возможно наглею. Но мне крайне интересно почитать откровения, ба даже евангелие, о том, что под кирпич фундамент дешевле и проще.

Змінено 9 листопада 2017 користувачем wertexan

[013]

Дороже. Мало кто делал, так что большая вероятность накосячить. Но имеет право на жизнь.

Спасибо за ссылку . Посмотрел видео и все стало на свои места - сам интуитивно шел именно к такому варианту : кирпич 250/газоблок 300/штукатурка 10 . Единственный момент который я не понял или пропустил -это как газоблок связывается с кирпичной стеной .

 

Добавлено через 3 минуты

Ну и то что вы не поняли это не удевительно, т.к. вы не уловили основной сути холивара, которую вам пытались преподнести:

Рассматривайте строительство комплексно!!! А если вы будете вырывать из контекста отдельно материалы, как сейчас например утеплитель, то ни чего хорошего не построите! Нельзя выбирать утеплитель отдельно от системы (в даном случае многослойной) по-тому как для всего есть свои лучшие решения, а если вы реите что энержи лучший утепитель, то будете пихать его везде? Под стяжку, на чердак на цоколь и т.д. и т.п.

 

Добавлено через 20 минут

 

 

К стати Терехов один из не многих уважаемых мной блогеров, очень незаангажировано всегда пытается подходить, за что уже получал по шапке от секты ГБ:D Мне очень понравилась первая часть этого видео с его откровениями на счет маркетинга! Хотя он пыл уже поумерил, уже даже ГБ-шников хвалить начал... Но суть то нужно тоже улавливать, он проронил такую фразу - что "это идеальное решение", но он имел ввиду не утепление энержи, а саму систему с крепким конструкционным материалом в основе!!!;)

Меня тоже убедила и понравилась картинка , где перекрытие опирается именно на кирпичную стену и не нагружает вторую часть стены из газоблока ( по сути утеплитель ). Тут есть "железная" логика даже для такого "чайника" в строительстве как я

[teonit]

Единственный момент который я не понял или пропустил -это как газоблок связывается с кирпичной стеной .

 

Можно посмотреть технологические карты производителей. Думаю, для кирпича этот способ тоже подойдет.

www.aeroc.ua/produktsiya/teploizolyatsiya/item/153-tekhnologiya-ustrojstva-fasadnoj-teploizolyatsii

[Скромный прораб]

. Единственный момент который я не понял или пропустил -это как газоблок связывается с кирпичной стеной .

 

Классика жанра - сварная сетка 50х50х3

[Скромный прораб]

Меня тоже убедила и понравилась картинка , где перекрытие опирается именно на кирпичную стену и не нагружает вторую часть стены из газоблока ( по сути утеплитель ). Тут есть "железная" логика даже для такого "чайника" в строительстве как я

 

Больше десятка лет так и строим.

[mastervovik]

Посмотрел видео и все стало на свои места - сам интуитивно шел именно к такому варианту : кирпич 250/газоблок 300/штукатурка 10

Боюсь что не стало, падки вы на красивые картинки А вы в курсе что такая стена примерно равна по теплосопротивлению тому-же кирпичу +100мм ваты? Что на сегодняшний день уже прошлый век!

З.ы. ну то такэ, отбросте неуверенность, ВЕРА СТРАШНАЯ СИЛА! ;)

По сути вопроса, он вначале видео предложил щель между кирпичем и ГБ запыжевывать теплым раствором от гб, тоже поддержу, это логично и избавляет от мостиков холода.

[013]

Боюсь что не стало, падки вы на красивые картинки А вы в курсе что такая стена примерно равна по теплосопротивлению тому-же кирпичу +100мм ваты? Что на сегодняшний день уже прошлый век!

З.ы. ну то такэ, отбросте неуверенность, ВЕРА СТРАШНАЯ СИЛА! ;)

По сути вопроса, он вначале видео предложил щель между кирпичем и ГБ запыжевывать теплым раствором от гб, тоже поддержу, это логично и избавляет от мостиков холода.

 

Я в строительстве не просто "чайник" , а наверное только ручка от него . Поэтому все это еще раз буду обсуждать с архитекторами/конструкторами/строителями .

Про теплый раствор тоже запомнил - будем следовать технологии и советам.

Так же я понял что между возведением стены из кирпича и утеплением его газоблоками должно пройти какое то время .

Что касается утеплителей пенопласта и мин ваты , то по первому я категорически против ( бесплатно не надо) по второму просто против.

 

Еще раз всем спасибо за советы и дискуссию. Буду передвигаться постепенно в раздел обсуждения проектов

[jenkins]

Я в строительстве не просто "чайник" , а наверное только ручка от него . Поэтому все это еще раз буду обсуждать с архитекторами/конструкторами/строителями .

Про теплый раствор тоже запомнил - будем следовать технологии и советам.

Так же я понял что между возведением стены из кирпича и утеплением его газоблоками должно пройти какое то время .

Что касается утеплителей пенопласта и мин ваты , то по первому я категорически против ( бесплатно не надо) по второму просто против.

 

Еще раз всем спасибо за советы и дискуссию. Буду передвигаться постепенно в раздел обсуждения проектов

 

Со строителями обсуждать нечего, им нужно говорить как выполнить, ато насоветуют мама негорюй. Архитекторы - к ним по вопросам по внешнему виду и удобству. В строителсьтве первый друг - это конструктор. Он расскажет в чем накосячил архитектор и где схалтурили строители

[tansss]

сам интуитивно шел именно к такому варианту : кирпич 250/газоблок 300/штукатурка 10 .

Блин.... горячечьный бред. Неужели всё так плохо с простым пониманием простых вещей?

Боюсь что не стало, падки вы на красивые картинки

Эт точно.

Есть классические бутыльброды конструкции стен. Либо это многослойная и тогда там следует применять лучшие сочетания материалов, либо однослойные и там свои заморочки.

Гибрид коня с кобылой и будет - хрен зна шо!

Если вы пытаетесь самостоятельно принять решение, попробуйте отключится от блогов, форума, советчиков, просто проанализируйте - что вы хотите на выходе, что есть первоочередным. Стоимость, фобии, мода...??? Если такой возможности нет - не шарахайтесь, выберите ОДНОГО доктора и у него лечитесь.

И просьба к участникам обсуждения... не стоит выдавать собственное мнение за абсолютную истину. Тем боле тем кто ещё и одного дома до ума не довёл... уж извините! Начитанность и знания немного разные весчи!

[Скромный прораб]

Гибрид коня с кобылой и будет - хрен зна шо!

 

А я всегда думал, что получится лошадь

[tansss]

А я всегда думал, что получится лошадь

 

Увы и Ах! У вас превратное представление о лошадях... Как впрочем и о связи гетерогенных стен. Выбачайте!

[Скромный прораб]

Увы и Ах! У вас превратное представление о лошадях... Как впрочем и о связи гетерогенных стен. Выбачайте!

 

Нет, ну а кто - бегемот?

Просто я действительно в лошадях мало понимаю, вот собаки это мое

[Скромный прораб]

Увы и Ах! У вас превратное представление о лошадях... Как впрочем и о связи гетерогенных стен. Выбачайте!

 

Возможно в Ваших глазах я окажусь окончательным невежей, но всё же спрошу, что значит гетерогенные стены. Гугл, ну а куда еще, ничего о стенах не говорит, о покрытии на пол и стены да, о стенах нет. Плз ткните носом на ссылку

 

Добавлено через 5 минут

Тьфу ты, нашел - неоднородность. Правда как понятие, но о стенах по прежнему ничего.

Типа не кашерно?

[jenkins]

Гетерогенность указывается как акцент на разные свойства компонентов (в данном случае стены) которые могут немного конфликтовать друг с другом. Некоторые комбинации прямо созданы друг для друга, некоторые не очень дружат.

В комбинации газоблок-кирпич кинфликтует размер усадки. У кирпича он почти нулевой если не в плюс, а у газобетона он таки ощутим. Практически - построили стену 6000мм в высоту, кирпич через год будет 5999-6001 а газоблок станет 5990мм. Как эти 10мм усушки повлияют на стену - вопрос. Все таки газоблок лучше сначала высушить годик на участке в открытом состоянии прежде чем лепить такие стены.

[vadimv]

Все таки газоблок лучше сначала высушить годик на участке в открытом состоянии прежде чем лепить такие стены.

Да проще вату налепить.

[tansss]

Гетерогенность указывается как акцент на разные свойства компонентов (в данном случае стены) которые могут немного конфликтовать друг с другом. Некоторые комбинации прямо созданы друг для друга, некоторые не очень дружат.

В комбинации газоблок-кирпич кинфликтует размер усадки. У кирпича он почти нулевой если не в плюс, а у газобетона он таки ощутим. Практически - построили стену 6000мм в высоту, кирпич через год будет 5999-6001 а газоблок станет 5990мм. Как эти 10мм усушки повлияют на стену - вопрос. Все таки газоблок лучше сначала высушить годик на участке в открытом состоянии прежде чем лепить такие стены.

 

Ну общую конву вы правильно подметили, но в деталях поплыли... ну это дело наживное. Когда построите несколько разных стен и понаблюдаете за ними - узнаете правду. А пока - в "молоко".

Хохма по поводу усадки ГБ.... Многие отделочники в том числе и Вася (мастерок) многократно отмечал горизонтальные трещины в штукатурке по стенам ГБ... т.е он не усаживается а наоборот, увеличивается в размерах по вертикали!!!!:D А вот если по сетке штукатурить - нет трещин... полтергейст!?

А вы про какую то усадку!:lol:

Про усадку стен (особенно швов по нормам) из кирпича - жесть!

[Скромный прораб]

Понял, спасибо. Пару примеров из личного опыта, дом строился из красного кирпича, сразу, через кладочную сетку, обкладывался газоблоком, и буквально через месяц-полтора (точно не вспомню) штукатурился. То есть все сразу, в течении одного сезона. Прошло около пяти лет. Проблем нет. Возможно еще "не вечер", не знаю. Был дом где вместо штукатурки обкладывался СБК (в полкирпича) вообще царь-дом. Что там внутри? Не знаю, люди живут и радуются. Если и есть какие то фобии по гетеро....простите, я по русски -неоднородности, ничего не мешает закончить фасад в следующем году. Все конечно ИМХО и чуть чуть из опыта.

 

Добавлено через 4 минуты

Да проще вату налепить.

 

В этом году, построили домик (опять таки из кр. кирпича) заказчик сказал "лепить" - налепили. СтоИт. Проще? Да. Дешевле? Вопрос, не уверен. Надежней, нет.

[tansss]

Пару примеров из личного опыта, дом строился из красного кирпича, сразу, через кладочную сетку, обкладывался газоблоком, и буквально через месяц-полтора (точно не вспомню) штукатурился.

Дружище! Я вас прошу! Ну не смешите вы людей!

[Скромный прораб]

Дружище! Я вас прошу! Ну не смешите вы людей!

 

Я серьезен, как никогда.

Вот то, что от коня и кобылы - на выходе бегемот, это действительно смешно)))))

[jenkins]

У меня на стене есть загадочное место с овальной кольцевой трещиной в гипсовой штукатурке - вообще никаким обьяснениям не поддается. На стыках стен в углах - везде вертикальные трещинки в штукатурке. Под окнами вертикальная с расширением внутрь дома. Бред какой то. Все остальные стены штукатурю с сеткой. Собственно поэтому мне газоблок в итоге и не нравится - его хер поймешь что ему надо.

[tansss]

Я серьезен, как никогда. Поэтому мне сложно понять, что смешного.

Я понимаю и верю, что у вас 15 летний опыт в строительстве и из ГБ в том числе! НО!!! если для связи стен из кирпича и ГБ использовать ВРку 50*50*3 то толщина шва кладки ГБ 6+мм. Действительно - не смешно!

 

Добавлено через 2 минуты

хер поймешь что ему надо.

Та ничё ему особенного не надо! Просто не дурогонить! Причину каждой из описанных могу пояснить на пальцах

[013]

Понял, спасибо. Пару примеров из личного опыта, дом строился из красного кирпича, сразу, через кладочную сетку, обкладывался газоблоком, и буквально через месяц-полтора (точно не вспомню) штукатурился. То есть все сразу, в течении одного сезона. Прошло около пяти лет. Проблем нет. Возможно еще "не вечер", не знаю. Был дом где вместо штукатурки обкладывался СБК (в полкирпича) вообще царь-дом. Что там внутри? Не знаю, люди живут и радуются. Если и есть какие то фобии по гетеро....простите, я по русски -неоднородности, ничего не мешает закончить фасад в следующем году. Все конечно ИМХО и чуть чуть из опыта.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

В этом году, построили домик (опять таки из кр. кирпича) заказчик сказал "лепить" - налепили. СтоИт. Проще? Да. Дешевле? Вопрос, не уверен. Надежней, нет.

Практический опыт -это лучше всего . Я думаю что дом из кирпича может простоять и без отделки некоторое время , что бы все там осело и тд . А потом уже приступать к следующему этапу - утеплению и штукатурке , что бы исключить трещины и другие неприятные процессы.

[yurriy]

Причину каждой из описанных могу пояснить на пальцах

 

Так объясните, очень пользительно будет. Не корысти ради, токмо для минимизации ошибок в шпатлевке стен из ГБ :D.

[tansss]

Так объясните, очень пользительно будет. Не корысти ради, токмо для минимизации ошибок в шпатлевке стен из ГБ :D.

Дык сто раз обсуждали! Если не уверен - штукатурка или шпаклёвка -100% сетки 100%гарантия. Чем толще слой тем вероятней трещина! Но это если нет глупостей с кладкой как очевидно у jenkins

[yurriy]

Дык сто раз обсуждали! Если не уверен - штукатурка или шпаклёвка -100% сетки 100%гарантия. Чем толще слой тем вероятней трещина! Но это если нет глупостей с кладкой как очевидно у jenkins

 

В чем глупости? Можно конкретнее?