Клуб Любителей Деревянных Домов.

[irina1969]

 

 

По поводу 70% , мы говорили о воздухо проницаемости а не паропроницаемости, газопроницаемости и так далее это разные вещи.

и все-таки почему именно 70% ? Вы проводили собственные исследования или это была независимая экспертиза ?

или ссылку на независимый источник, плз коль Вы оперируете этой цифрой

[Валерий Валентинович]

Приглашаю всех КЛДД на выставку KyivBuild 2013 на стенд моих конкурентов, дай им Бог здоровья.

Честное слово - есть на что посмотреть!!!

Я лично от их изделий балдею! Что они творят с деревом... Это нужно видеть! Завтра последний день.

[vino-123@mail.ru]

Что они творят с деревом...

 

 

или дерево с ними...

[Валерий Валентинович]

или дерево с ними...

 

Костя, буду рад с Вами завтра встретиться! :D

[karpatderevbud]

По поводу стяжек металлических, как бы Вы не стягивали через некоторое время они всё равно ослабятся

Это разные конструктивные материалы!!! Как вы можете такое писать!!! Или вы после этого хотите сказать что вы уж очень сильны в деревянном домостроении??? Мне по человечески очень жаль ваших клиентов................

Дерево имеет свойство ссыхаться и как бы ни были затянуты гайки на стяжках, со временем они ослабятся.

Так получается, что говорить клиенту;-" металлическая стяжка в бревне это хорошо?"

Так чьих клиентов жалеть надо?

Я скажу так. У нас ( в нашей стране ) компании ( люди владеющие ими ) не понимают что такое здоровая конкуренция, и при первых признаках угрозы по их мнению, начинаются подобные выпады в сторону оппонента.

Это было бы ничего, если были бы доводы.

А их нет по той причине, что даже элементарного понятия материалов нет.

Я к примеру если чего то не знаю, то спрашиваю. И если меня поправляют слушаю и учусь. Чего я не могу сказать о Вас.

[Oxana75]

Мастера не сортесь, я совсем запуталась. Скажите если есть информация где взять скользяшки для стропил.

[Валерий Валентинович]

Я скажу так. У нас ( в нашей стране ) компании ( люди владеющие ими ) не понимают что такое здоровая конкуренция, и при первых признаках угрозы по их мнению, начинаются подобные выпады в сторону оппонента.

Это было бы ничего, если были бы доводы.

Приводите свои доводы, оппонируйте так, чтобы было понятно мне, как простому обывателю.

[Dorik K]

Я скажу так. У нас ( в нашей стране ) компании ( люди владеющие ими ) не понимают что такое здоровая конкуренция, и при первых признаках угрозы по их мнению, начинаются подобные выпады в сторону оппонента.

Это было бы ничего, если были бы доводы.

Vino не конкурент, он как и многие в этой ветке, большой поклонник деревянного домостроения (свой в доску).

[Игорь 2009]

Это во первых.

Прочитайте внимательно.

lesprominform.ru/jarchive/articles/itemprint/2059

 

Обзорная, поверхностная статья. Писал дилетант. Причем явно проплаченный клейберитовцами. Но даже в ней клея для несущих конструкций отделены от прочих. Дочитайте до раздела: "Отдельной строкой…"

D4 - стандарт водостойкости для бытовых поделок и столярных изделий, включая окна. К конструкционным клеям предъявляются совершенно другие требования по водостойкости, ползучести клеевого шва, химической и огне- и УФ - стойкости.

 

В третьих. Арочные стропила собраны нашими мастерами из бруса 50мм*200мм с применением шипов для сращивания и дубовых нагелей.

 

Именно это я и имел в виду, когда писал о харьковском рационализаторе . Только у того вместо нагелей были саморезы.

Да, максимальная толщина ламели для гнутых - 33 мм.

 

По поводу 70% , мы говорили о воздухо проницаемости а не паропроницаемости, газопроницаемости и так далее это разные вещи.

 

Т.е. по Вашему воздух - это не газ ? С этого момента пожалуйста поподробнее

[karpatderevbud]

и все-таки почему именно 70% ? Вы проводили собственные исследования или это была независимая экспертиза ?

или ссылку на независимый источник, плз коль Вы оперируете этой цифрой

Я говорил о воздухо проницаемости!!!

Слушать внимательно.

Один ШОВ пропускает на 15% МЕНЬШЕ воздуха но им это не важно....

www.prostanki.com/video/6916/kakova-vozduhopronitsaemost-sten-iz-kleenogo-brusa

Сколько швов в клеёном брусе? От 2х...

А таперь считаем швы..

[karpatderevbud]

Живая дискуссия мне больше по душе чем гробовая тишина.

Вот таким образом в ходе оживлённых дискуссий мастера и должны учится друг у друга.

Я нивкоем случае не хотел обидеть участников форума

Я привожу свои доводы Вы приводите свои. Есть только маленький вопрос.

Почему большинство тех кто занимается деревянным домостроением не хотят даже взять в руки справочник по дерево обработке. А если делаеш замечание, то реакция такая как будто наступили ему на причинное место.

Я не имею ввиду аудиторию форума, я говорю в общем.

И притом учится не хотят.

 

Добавлено через 4 минуты

Обзорная, поверхностная статья. Писал дилетант.

Так где по Вашему найти не поверхностные статьи? Если Вы так утверждаете значит у Вас есть первоисточник. Тогда поделитесь и может я покаюсь и признаю что был не прав.

[Игорь 2009]

Так где по Вашему найти не поверхностные статьи? Если Вы так утверждаете значит у Вас есть первоисточник. Тогда поделитесь и может я покаюсь и признаю что был не прав.

 

В качестве первоисточников я готов рассматривать исключительно официальные итоги исследований научных организаций, либо их воплощение в стандартах - в нашем случае европейских, из за отстающей нормативной базы.

 

В части производства (приведу только основные):

EN 14080 - Деревянные конструкции - Клееная многослойная древесина - Требования

EN 386 - Клееная многослойная древесина (КМД)– Требования к рабочим характеристикам и требования к производству.

EN 301 - Клеи для несущих конструкций

EN 302 (серия) - Испытания клеев

EN 391\392 (серия) - Испытания конструкций

и т.д.

 

Аккредитованые институты:

MPA - Германия

STBA -Франция

NTI - Норвегия

SKN - Голландия.

 

Кстати, в Финляндии только 3 завода сертифицированы для производства несущих конструкций. В России уже 4 или 5.

 

По поводу газопроницаемости :

отчет института WKI (Fraunhofer Wilhelm Klauditz Institut), февраль 2002 г. : "Деревянные строительные конструкции, изготовленные при помощи полиуретановых клеев, не содержащих формальдегида, по своим качествам полностью сравнимы с естественной необработанной цельной древесиной".

[karpatderevbud]

Знаете, за столько лет работы в этой сфере, я впервые встречаю человека, который знает своё дело и отстаивает свои и не только свои интересы. А самое главное Вы постоянно учитесь.

Обязательно возьму во внимание все Ваши доводы. И возможно в будущем соглашусь с Вами.

 

Добавлено через 2 минуты

Чуть не забыл. А где тогда взять ниже упомянутое Вами?

 

В качестве первоисточников я готов рассматривать исключительно официальные итоги исследований научных организаций

[Игорь 2009]

Знаете, за столько лет работы в этой сфере, я впервые встречаю человека, который знает своё дело и отстаивает свои и не только свои интересы. А самое главное Вы постоянно учитесь.

Обязательно возьму во внимание все Ваши доводы. И возможно в будущем соглашусь с Вами.

 

Добавлено через 2 минуты

Чуть не забыл. А где тогда взять ниже упомянутое Вами?

 

Никому верить нельзя. И мне тоже. Есть стандарты.

Все документы есть в свободном доступе в сети.

Например - СтАДД 4.1 - 2011

Здания бревенчатые и брусчатые, изготовленные

индустриальным способом

[Ирина Ч.]

Вот они фото "оканаченой" кухни;)

1. Термоклей, который использовали в работе

2. При искусственном освещении

3,4. При дневном освешении

5,6,7. Углы

 

Стены выбеленные. состав хенд мейд

[S_Lava]

По поводу стяжек металлических, как бы Вы не стягивали через некоторое время они всё равно ослабятся и проку от них ни какого.

А минус может быть в том, что могут заржаветь.

Мы никогда не используем стяжки, а только нагеля, этого достаточно.

 

Дерево имеет свойство ссыхаться и как бы ни были затянуты гайки на стяжках, со временем они ослабятся.

 

На сколько по вашему "ссохнется" дерево в продольном направлении на длинне шпильки (30 см)?

 

Опять же. если брать русьБревенчатую, то от использования нагелей они никоим образом не отказываются.

Нагеля - хорошая штука (если не из арматуры, как некоторые матера тут понастраивали )) )

Добавлено через 8 минут

Вот они фото "оканаченой" кухни;)

1. Термоклей, который использовали в работе

2. При искусственном освещении

3,4. При дневном освешении

5,6,7. Углы

 

Стены выбеленные. состав хенд мейд

Я та в темке твоей наспрашивал. ))

[irina1969]

Попались интересные окна да и домик ничего

попался интересный сайт ( интерьер и экстерьер), т.к компания не украинская, то рекламой наверное не сочтут www.xn--80akpcsq.xn--p1ai/ru/fotogalereya

просто очень нравятся дома с цветом;), может кому-то пригодится

Змінено 22 лютого 2013 користувачем irina1969

[Oxkon]

Вот они фото "оканаченой" кухни;)

1. Термоклей, который использовали в работе

2. При искусственном освещении

3,4. При дневном освешении

5,6,7. Углы

 

Стены выбеленные. состав хенд мейд

 

Ира, красивенько так.... У меня тоже такая же "люстра" Я боюсь, как бы диаметр моего каната 10 мм. был бы не мал местами.... Лучше бы тоже 14 мм купила. Хотя.... поглядим.

[karpatderevbud]

На сколько по вашему "ссохнется" дерево в продольном направлении на длинне шпильки (30 см)?

Продольного ссыхания практически нет, и дело тут не в длине шпильки а в том что при затягивании мы дерево сжимаем, и через некоторое время стяжка ослабится, а дотянуть возможности не будет. Так зачем лишний раз выкидывать деньги.

 

Добавлено через 7 минут

(если не из арматуры, как некоторые матера тут понастраивали )) )

Могу показать что приходится переделывать после арматуры.)))))Это те самые хвалёные строители без фирмы и прораба!!!! Человеку баня обошлась как две. Он поначалу тоже говорил, что и сам за прораба может а после случившегося, сказал что в жизни больше не свяжется с такими "безпризорниками".

[karpatderevbud]

Не приведи господь переделывать после таких безруких строителей.

[Александр с Донецка]

Могу показать что приходится переделывать после арматуры.)))))

 

Что мне подсказывает, что и на нагелях бревна все одно поднялись бы, тк не нагружены и от сырости их просто повело в верх.

[karpatderevbud]

Что мне подсказывает, что и на нагелях бревна все одно поднялись бы, тк не нагружены и от сырости их просто повело в верх.

Как раз на деревянных нагелях брус и не поднимает, он усаживается равномерно.

А на арматуре, в этом случае, усадка была не равномерная, то есть края зависли а середину потянуло в низ.

[Александр с Донецка]

С выложенного фото не скажешь что там что то подвисло на арматуре или просела середина. В углу или перерубе бревно плотно, а дальше что куда пошло в низ или в верх не ясно толком. Видно что верх не поджат, а низ по идее должен стоять на фундаменте , то и движуха ему только в верх. Если есть фото всей стены с бочиной и потом с Вашим переделом, как все стало, было бы интересно посмотреть.

[lan5853805]

Добрый день, уважаемые форумчане! хочу в этом сезоне построить себе под Киевом загородный дом для

круглогодичного проживания площадь180-220м.кв,прочитал в инете массу статей по стеновым материалам, по их теплотехническим свойствам, по воздухопроницаемости по экологичности-в итоге в голове полнейшая каша, бревно нужно 50см толщина и к тому же продувается на стыках,деревянный каркасный дом -это теплый дом, но в нем не дышат стены, клееный брус-красивый и прочный,но не проходит по современным требованиям по теплотехнике, кирпич- вообще деньги на ветер,хороший материал поризованный блок-кирпич-но как я понял, что его тоже нужно утеплять-даже 51 блок. Кто может доступным языком но со знание дела пояснить,-что сегодня есть на отечественном рынке из стеновых материалов и технологий по их применению, чтобы были соблюдены следующие критерии: экологичность, воздухопроницаемость-я имею в виду не продуваемость стены, а чтобы стена дышала, т. е чтобы через стену происходил естественный воздухообмен-чтоб углекисный газ в помещениях заменялся свежим воздухом снаружи через стены путем инфильтрации, как в старых деревянных домах, чтоб стеновой материал мог впитывать и отдавать влагу из помещения и при этом влажность в доме всегда была комфортная для человека, ну и конечно чтобы стены были прочные-сосед построил себе каркасник-входную дверь захлопывает, а стены всего дома содрогаются(может быть у него неправильный монтаж). Я склоняюсь все-таки к деревянному дому,-нашел в нете деревянный кирпич, уж очень о нем хорошо описывают и непродуваем,и теплый,и прочный(дерево все ж таки) суть моего моего вопроса-кто нибудь из своей практики как потребитель или строитель ,что нибудь можете сказать об этом материале,какие достоинства и недостатки.. заранее спасибо.

[Валерий Валентинович]

lan5853805, своё сообщение нужно было начинать словами:

- У меня в кубышке собралось 300 тыс $

Посоветуйте мне, что строить, где строить, из чего строить.

 

Если серьёзно, то какой совет Вы хотите услышать, если у Вас первое сообщение и о Вас никто, абсолютно ничего не знает? Здесь есть темы намного "круче" Вашего сообщения - вот, вот или вот.

Рекомендую, для начала, почитать форум. Какие вопросы только не поднимались на обсуждение... Проще сказать, какие темы ещё не обсуждались.

Начинайте восполнять свои знания с этой темы.