Стройпаспорт и разрешение на строительство

[apxitektop]

И еще один вопрос у архитектора должна быть лицензия,для согласования проекта?

 

Обязательно!

[yorick]

Текст отказа: "Проведеною експертизою ... виявлені порушення вимог пожежної безпеки, а саме: в проекті не вказано, як забезпечено зовнішнє пожежогасіння та відстань до пожежного гідранта, пожежного водоймища, природного водоймища та місце його розміщення, для сільських населених пунктів витрата води на зовнішнє пожежогасіння становить не менше 5 л\с.

Підстава: табл. 6 СНіП 2.04.02-84.

Для отримання позитивних результатів експертизи необхідно відкоригувати проектну документацію згідно з Порядком затвердження інвестиційних програм і проектів будівництва та проведення їх державної експертизи, затвердженим постановою Кабінету Міністрів від 31.10.07 р. №1269 та Порядком проведення державної експертизи щодо пожежної безпеки проектів будівництва та іншої документації, затвердженим наказом МНС від 23.11.04 р. №186, та подати на повторну експертизу в установленому порядку.

У разі незгоди з експертним висновком, Вам надається право в місячний термін оскаржити його до вищестоящого органу Держпожежнагляду чи суду."

[apxitektop]

Текст отказа: "Проведеною експертизою ... виявлені порушення вимог пожежної безпеки, а саме: в проекті не вказано, як забезпечено зовнішнє пожежогасіння та відстань до пожежного гідранта, пожежного водоймища, природного водоймища та місце його розміщення, для сільських населених пунктів витрата води на зовнішнє пожежогасіння становить не менше 5 л\с.

Підстава: табл. 6 СНіП 2.04.02-84.

Для отримання позитивних результатів експертизи необхідно відкоригувати проектну документацію згідно з Порядком затвердження інвестиційних програм і проектів будівництва та проведення їх державної експертизи, затвердженим постановою Кабінету Міністрів від 31.10.07 р. №1269 та Порядком проведення державної експертизи щодо пожежної безпеки проектів будівництва та іншої документації, затвердженим наказом МНС від 23.11.04 р. №186, та подати на повторну експертизу в установленому порядку.

У разі незгоди з експертним висновком, Вам надається право в місячний термін оскаржити його до вищестоящого органу Держпожежнагляду чи суду."

 

Итак: Ваше строительство не подлежит комплексной государственной эспертизе (как написали пожарные) - см. п. 2 Раздела 2 Переліку об'єктів, для затвердження проектів будівництва яких комплексний висновок державної експертизи не є обов'язковим (Наказ Міністерства регіонального розвитку та будівництва України від 8 квітня 2009 року №145 ).

 

Порядок №186 говорит о следующем: "Державна експертиза проектів будівництва щодо пожежної безпеки, затвердження яких не потребує висновку комплексної державної експертизи, а також іншої документації органом держпожнагляду може проводитися виключно на добровільних засадах за заявою юридичних або фізичних осіб. Вартість робіт, пов'язаних з проведенням державної експертизи проектів будівництва щодо пожежної безпеки, які не потребують висновку комплексної державної експертизи, визначається згідно з Тарифами на проведення органом державного пожежного нагляду оцінки (експертизи) протипожежного стану підприємства, об'єкта, приміщення та проектно-кошторисної документації, затвердження якої не потребує висновку комплексної державної експертизи, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 31 травня 2006 року N 774.*Перелік об'єктів, затвердження проектів будівництва яких у межах законодавства України не потребує висновку комплексної державної експертизи, затверджений наказом Державного комітету України з будівництва та архітектури від 12.11.2003 N 187 та зареєстрований у Міністерстві юстиції України 08.12.2003 за N 1129/8450."

 

Сейчас не хватает времени, чтобы искать дальше, но я попробую найти нормы, которые "поставят их на место". Мне кажется, есть норма, которая устанавливает, что пожарные могут проверять при согласовании стройпаспорта... Пока это предположения, ничего гарантировать не могу - надо смотреть нормативку. Я бы советовал Вам обратиться к специалисту на месте и дать ему все документы для анализа (как вариант, ко мне в четверг приедет знакомый из Ровно, можете передать ему копии - если будет интересно, то пишите в личку).

 

PS: Я надеюсь, что у Вас НЕ "будівництво на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами (райони з сейсмічністю 6 балів та вище, підроблювані, карстонебезпечні та підтоплювані території, насипні, зсувні, що просідають та набухають, ґрунти, ділянки у районах морської абразії)"?

[PAV]

Текст отказа: "Проведеною експертизою ... виявлені порушення вимог пожежної безпеки, а саме: в проекті не вказано, як забезпечено зовнішнє пожежогасіння та відстань до пожежного гідранта, пожежного водоймища, природного водоймища та місце його розміщення, для сільських населених пунктів витрата води на зовнішнє пожежогасіння становить не менше 5 л\с.

Підстава: табл. 6 СНіП 2.04.02-84.

Для отримання позитивних результатів експертизи необхідно відкоригувати проектну документацію згідно з Порядком затвердження інвестиційних програм і проектів будівництва та проведення їх державної експертизи, затвердженим постановою Кабінету Міністрів від 31.10.07 р. №1269 та Порядком проведення державної експертизи щодо пожежної безпеки проектів будівництва та іншої документації, затвердженим наказом МНС від 23.11.04 р. №186, та подати на повторну експертизу в установленому порядку.

У разі незгоди з експертним висновком, Вам надається право в місячний термін оскаржити його до вищестоящого органу Держпожежнагляду чи суду."

МЧС не прав!

Требования СНиП 2.04.02-84 относятся к проектированию наружных систем водоснабжения населенных пунктов. Вы представили на экспертизу проект жилого дома, который должен отвечать противопожарным требованиям ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания. Основные положения". Обратитесь к проектанту, чтобы подготовил обоснованный ответ МЧСникам. Для обоснованного ответа нужно знать систему водоснабжения Вашего дома, запроектированные противопожарные мероприятия. Поставте их на место!:-x

[apxitektop]

МЧС не прав!

Требования СНиП 2.04.02-84 относятся к проектированию наружных систем водоснабжения населенных пунктов. Вы представили на экспертизу проект жилого дома, который должен отвечать противопожарным требованиям ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания. Основные положения". Обратитесь к проектанту, чтобы подготовил обоснованный ответ МЧСникам. Для обоснованного ответа нужно знать систему водоснабжения Вашего дома, запроектированные противопожарные мероприятия. Поставте их на место!:-x

 

100%

Перекладывают с больной головы на здоровую.

[Soloha]

Вот що я нарыл по поводу вашего вопроса.. И честно говоря сам в шоке...

 

Державні будівельні норми України. Житлові будинки для індивідуальних забудовників України ДБН 79-92

 

2.5. Території індивідуальної забудови повинні бути

забезпечені протипожежним водопостачанням від зовнішніх

водопровідних мереж. При відсутності зовнішніх водопровідних мереж

в населених пунктах із кількістю жителів до 5 тис. чоловік для

протипожежного водопостачання використовуються природні водні

джерела або влаштовуються протипожежні водойми.

Водойми приймаються за розрахунком, але не менше за дві

ємкості 50 куб.м кожна, із радіусом використання їх для

пожежогасіння від 100 до 200 м (залежно від наявності мотопомп або

автонасосів).

 

Примітки:

1. Пожежні водойми слід влаштовувати для групи будинків.

2. Для населених пунктів з кількістю жителів до 50 чоловік

при висоті будинків до двох поверхів пожежні водойми допускається

не влаштовувати.

 

Из этого следует, что пожарник прав...

При планировании территории должны были учесть наличие данных "водних джерел", если нет централизованной системы водоснабжения..

 

Но 100м3 резервуар для водички это капэц..

Ищите каналы для подачи в органы МЧС взяточки в установленном порядке

[apxitektop]

Вот що я нарыл по поводу вашего вопроса.. И честно говоря сам в шоке...

 

Державні будівельні норми України. Житлові будинки для індивідуальних забудовників України ДБН 79-92

...

 

С 01.01.2006 данный ДБН не действующий (втратив чинність).

ДБН В.2.2-15-2005, который заменил названный выше, не содержит подобной нормы.

[Soloha]

С 01.01.2006 данный ДБН не действующий (втратив чинність).

 

Точно отменён с выходом ДБН 2.2-15-2005... А я та думаю как так ни разу не слышал о нём...

Но всё равно получается та же каша что и внём ток уже в не отменённых нормах (

ДБН В 2.2-15-2005 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

4.1 При проектировании жилых зданий следует выполнять требования, изложенные в ДБН В. 1.1-7, а также требования данного раздела.

 

ДБН В. 1.1-7 Пожежна безпека обэктів будівництва

7.6. Населені пункти, підприємства, установи, організації, будинки повинні бути забезпечені протипожежним водопостачанням (протипожежними водопроводом, резервуарами, водоймами і т. ін.) для зовнішнього пожежогасіння. Його проектування та улаштування слід здійснювати відповідно до вимог СНиП 2.04.02.

СНиП 2.04.02. Водоснабжение.Наружные сети и сооружения

В таблице №6

Расход воды на один пожар, л/с, на наружное пожаротушение жилых и общественных зданий независимо от их степеней огнестойкости при объемах зданий, тыс. м3

До 1000 м3 от 2х до 12 этажей - 10*л/с

*(Для сельских населенных пунктов – 5л/с)

 

 

 

[apxitektop]

Точно отменён с выходом ДБН 2.2-15-2005... А я та думаю как так ни разу не слышал о нём...

Но всё равно получается та же каша что и внём ток уже в не отменённых нормах (

ДБН В 2.2-15-2005 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

4.1 При проектировании жилых зданий следует выполнять требования, изложенные в ДБН В. 1.1-7, а также требования данного раздела.

 

ДБН В. 1.1-7 Пожежна безпека обэктів будівництва

7.6. Населені пункти, підприємства, установи, організації, будинки повинні бути забезпечені протипожежним водопостачанням (протипожежними водопроводом, резервуарами, водоймами і т. ін.) для зовнішнього пожежогасіння. Його проектування та улаштування слід здійснювати відповідно до вимог СНиП 2.04.02.

СНиП 2.04.02. Водоснабжение.Наружные сети и сооружения

В таблице №6

Расход воды на один пожар, л/с, на наружное пожаротушение жилых и общественных зданий независимо от их степеней огнестойкости при объемах зданий, тыс. м3

До 1000 м3 от 2х до 12 этажей - 10*л/с

*(Для сельских населенных пунктов – 5л/с)

 

Да, но где речь идет о том, что устройство таких резервуаров и т.д. это обязанность застройщика?... Вот в чем вопрос.

В преамбуле того же СНиП 2.04.02. написано: "Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства."

PAV как раз об этом писал выше.

[Soloha]

Да, но где речь идет о том, что устройство таких резервуаров и т.д. это обязанность застройщика?... Вот в чем вопрос.

В преамбуле того же СНиП 2.04.02. написано: "Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании централизованных постоянных наружных систем водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства."

PAV как раз об этом писал выше.

 

А я так понимаю это дело уже застройщика. Ведь отсутствие у него противопожарного водопровода и т.д. не освобождает его от обеспечения своего дома внешним пожаротушением... Я так понимаю та же канитель и с промышленными объектами только там деньги на резервуары сразу продуманы.

По идеи эти сети должны быть заведомо запланированы органами занимающимися отводом земли и планированием территорий (типа ЦывилПромБУД), в каком виде уже второй вопрос, либо резервуары либо централизованные инж. сети. Причём сейчас очень популярно это делать за деньги застройщиков на, как они это называют, "пайових засадах". Типа скинтесь все вместе кто строится и соорудите резервуарчик с насосной этак кубов на 1000. Причём на своей же земле, ведь земля то денюшку стоит и мы хотим её продать... Это если ещё не попросят локальные очистные также сделать...

 

Так шо мне кажется это очередная краказябрина в нормах для здирания взяточек с людишек...

[PAV]

Предлагаю yorick запроектировать открытый бассейн на территории участка емкостью 50 кубов. И повторно пойти на экспертизу проекта.:D

Бассейн относится к сооружениям на которые право собственности при приемке в эксплуатацию не оформляется. :D

[yorick]

Бассейн - это выход :D

А если серйозно, то вот что получается, исходя из моих последних визитов к пожарникам.

Первое. Обратилась в сельсовет, мол, так и так, дайте "план розбудови житлового масиву" с указанием пожгидрантов и т.п. Мне дали справку, о том, что наш участок расположен на старом массиве, на который инженерная документация на прокладку коммуникаций не разрабатывалась, и единственное, что они могут мне предложить - это услуги местного пождепо. Кроме того, указали в этой справке, что до депо от моего участка 2 км, до естественного водоема 2 км, до ближайшего гидранта 1 км.

Второе. Занесла я эту справочку пожарникам... Итак, местное сельское депо уже 6 лет, как не работает; 1-2 км - это далеко, максимум 300 м надо. Я пыталась скандалить, мол, это не мои проблемы, почему депо не работает, и почему проектной документации в сельсовете нет, и т.п. Бесполезно. Объяснили коротко: сельсовет не имел права продавать землю под строительство без соответствующей документации и согласований. То есть, ваш участок был выделен под ОСГ, потом переведен под строительство и продан, возможно неоднократно. Поэтому ситуация патовая...

Третье. Пыталась обращаться в ГАСК. Там сказали приблизительно точно также, строить запретили - надо бумажки все собрать сначала. Объясняю ситуацию с пожарниками, в ответ - "это ваши проблемы, зачем вы купили проблемный участок? требуйте, чтобы сельсовет сделал проект или пишите на него в суд"

Четвертое. Распечатала с форума все те документы, которые вы все обсуждали, тыкнула носом пожарного инспектора-сынка (на вид лет 22-25, а пузо такое, как-будто он уже лет 15 минимум там проработал). Он почитал все, и вернул мне со словами: "вы же понимаете, у меня есть служебная инструкция... то се...короче, это все ерунда, все равно мы вам отказ дадим, потому что гидрант далеко, резервуар отсутствует". Спрашиваю: сколько надо бабла, чтобы все было в шоколаде? Молчит, жмется. Пошла к начальнику - та же процедура, те же ответы. Спросила о "благотворительном взносе"... Попросил покинуть кабинет. Типа честный, б***!!!!!

[PAV]

Про бассейн - в каждой шутке есть доля шутки, но в основном чистая правда - чем не пожарный водоем. :DПредлагаю следующие действия:

1. Пишете заявление в МЧС о выдаче технических условий на проектирование противопожарной защиты жилого дома. В соответствии с п.21 Порядка предоставления исходных данных, утвержденных ПКМУ от 20.05.2009 №489 обязаны выдать в 15 дневный срок.8-)

2. В п.6 ПКМУ указано, что при отсутствии на соответствующей территории необходимого источника водо-, тепло-, электро-, газоснабжения, его недостаточной мощности, или по желанию заказчика может быть предусмотрено применение автономных систем инженерного обеспечения в установленном законодательством порядке. Укажите в заявление внешнее пожаротушение от водоема (бассейн).

3. Внесите данные техусловий в проект и представте на повторную экспертизу.

Отрицательного заключения быть не может. В случае отказа - письмо Нестору Шуфричу и прокурору для надзора.

[Embongo]

Разрешение на выполнение строительных работ ГАСК (если дом + хозпостройки меньше 500 кв.м) получать не нужно.

Ой ка много я пропустила... Неужели, счастье привалило 8-)

[apxitektop]

Ой ка много я пропустила... Неужели, счастье привалило 8-)

 

Тут, тут, тут + еще в нескольких топиках8-)

[Embongo]

apxitektop, Начиталась уже по поиску 8-) Спасибо большое!

[yorick]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Хочу поделиться новостями в свете последних событий моих разборок с МЧСниками по поводу экспертизы проекта дома.

Как я уже писала ранне, у нас возник жесткий конфликт с Ровенским районным отделением МЧС - они упорно не хотели давать положительный ответ в виде экспертного вывода, ссылались на какие-то документы, нормативы и т.д. Я ругалась с районным МСЧ, с городским (куда меня послали из районного), с нормативно-техническим отделом (оказывается есть и такой)... Везде - отказ в виду отсутсвия условий для внешнего пожаротушения. Справка сельсовета о том, что на расстоянии 2 км от дома находится искусственный водоем и местная сельская пожарная станция, была отвергнута МСЧным инспектором - видите ли, указанная пожарная станция уже 6 лет как неработает, а 2 км до водоема - это много, надо максимум 200 м! Никакие оправдания, мол, у нас колодец, у соседей огромный бак на 25 кубов, не имели эффекта. Впрочем, как и всяческие отписки нашего архитектора о том, что пожаротушение предусмотрено внешнее с пожарной машины... Короче, полный тупик.

Умные люди посоветовали обратиться в обласной совет. Я записалась на прием в порядке общей очереди к первому заместителю главы области. С собой взяла все документы по дому + всю переписку с МЧС + все-все копии вышеуказанных документов (реально, пару кило бумаги получилось). Когда я подала вкратце первому заму ситуацию с экспертизой МЧС, он вызвал к себе в кабинет еще трех человек - второго зама, управляющего по делам "містобудування та розбудови району" и специалиста-юриста. Когда все трое уселись в кресла, первый зам сказал (цитата): коллеги, вот почитайте, что мне принесли! И передал им последний ответ МЧС по моей экспертизе.

Читал второй зам вслух для всех присутствующих, едва сдерживая хохот, в то время как все остальные просто лежали на столе, покотом от смеха. Чесно говоря, сперва подумала, что смеются надо мной...

Цитата из ответа МЧС: "... не можем выдать экспертный вывод в виду отсутствия на расстоянии 200 м от предполагаемой застройки дома естественного или искусственного водоема с обязательным обустройством пирса, а также в виду отсутствия в радиусе 200 м от дома пожарного гидранта установленого образца..." :D Красиво, правда?

В результате: меня попросили написать заявление на имя главы обладминистрации, кратко выложить ситуацию и приложить все копии переписки, в конце - "прошу разобраться в ситуации".

Через 4 дня мне домой позвонил (!) начальник МЧС области, и виноватым голосом спросил, писала ли я такое заявление, и как можно встретиться и переговорить по данному вопросу...

В итоге, сегодня жду в гости лично самого главного МЧСника будем решать наш вопрос. Надеюсь, положительно

[apxitektop]

...В итоге, сегодня жду в гости лично самого главного МЧСника будем решать наш вопрос. Надеюсь, положительно

 

Поздравляю!:drinks:

Будьте уверены, что решится все положительно.

PS: а документы Вы так и не выслали... но уже, я так понимаю, и нет необходимости

[yorick]

Были МЧСники в гостях. Результаты беседы:

1. "Зачем же вы сразу жалобу наверх писали? надо было написать сначала официальое обращение к нам, мол, прошу разъяснить ситуацию..." Как вам? и это после того, как я пару недель назад полтора часа едва ли не матом пыталась прояснить "ситуацию" и выяснить причину отказа у того таки начальника областного МЧС!!!

2. Они (МЧС) выдадут мне положительную экспертизу после того, как наш проектант напишет бумагу в некую инстанцию "Дипромисто" (Украинский государственный НИИ проектирования городов), в которой попросит выдать копию проекта нашего сельсовета на "розбудову і інженерне забезпечення" нашего населенного пункта от 1997 года. Получив данную копию, наш проектант должен написать официальную бумагу в районный МЧС (поскольку строимся в районе) о том, что согласно данного проекта сельсовета предусмотрено инженерное обеспечение жилого массива центральной канализацией и водоснабжением. Приложить к этой бумаге копию проекта из "Дипромиста". После этого нам выдадут положительную экспертизу и мы сможем наконец-таки получить долгожданное разрешение на строительство.

По поводу "Дипромиста" - МЧС уточнили: такой проект нашего населенного пункта от 1997 года существует, и на нем наша улица обеспечена водоснабжением и канализацией.

3. На мое официальное обращение в обласной совет МЧС дает официальный ответ и мне копию ответа, в котором еще раз расписаны все те нормы, которые мы здесь на форуме ранее обсуждали, согласно теж же СНиПов. Мол, нарушать закон МЧС не может, поэтому нам был дан несколько раз отказ в экспертизе, так как несоблюдены данные нормы. Но, чтобы мы могли начать строительство, нам в порядке исключения выдадут разрешение (цитата: глава обл.администрации лично взял под контроль этот вопрос, поэтому мы дадим вам возможность строиться, но ввести в эксплуатацию дом вы все равно не сможете).

4. Кроме переписки МЧСников со мной и обл.советом, они подали документы в прокуратуру на наш сельсовет в связи с тем, что в 1997 году был разработан проект "розбудови і інженерного забезпечення", были выделены обл.советом деньги на его реализацию... Деньги успешно освоены, а работ никаких не проведено. Именно поэтому, в сельсовете мне сказали, что жилой массив, где мы строимся, старый и документов на "розбудову" для него не готовили (со слов МЧС).

5. Опять же со слов МЧС, за период сентябрь 2009 - апрель 2010 по Ровенской области официально (!) были сданы в эксптуатацию аж 18 жилых домов!!! И это при том, что кругом дома растут как грибы!!! МЧС объясняют эту ситуацию так: все строят самостроем, живут, не заморачиваются по поводу документов. Никаких проблем нет, кроме того, что ты не можешь дом продать-передать-подарить-переоформить, так как по бумагам его типа нет, ну и прописаться нельзя, вот и все.

Спросила по поводу штрафов, сказали, что максимум 167 грн. и дальше живи в своем самострое.

6. Спросила по поводу бассейна (этот вопрос тоже тут обсуждался). Сказали - нет проблем, стройте бассейн, и разрешение у вас в кармане!

7. на будущее. Если мы построим дом, а сельсовет так и не реализует проект "розбудови", мы можем пойти двумя путями: первый - создать объединение местных жителей, скинуться и протянуть водогон с пожарными гидрантами через 200 м каждый; второй - ничего не делать и ждать, что когда-нибудь поменяется законодательство и упростят эти долбаные условия для простых граждан.

Вот такие вот пироги!

[PAV]

МолодецYorick за борьбу! Но все равно, МЧС клонит куда - то влево. При чем здесь проект застройки села? Они бы еще генеральную схему планировки Украины в Верховной Раде заставили просить. Попробуйте пройти по пути, указанному в 38 сообщении. И предупредите об ответственности за нарушение сроков выдачи ТУ. Штрафы на ответственных за выдачу не малые. В ТУ лишнее писать не будут, тем более выполнение противопожарных мероприятий на территории всего района. Проект застройки села должен быть в сельсовете. Уточните, выполнялась ли экспертиза этого проекта МЧС? Положительная ли она? Утверждался ли этот проект советом?

[S_Lava]

Ну просто детектив. Блин. как подумаю, что мне через это все предстоит пройти....

[yorick]

Последние вести с фронтов: УРА, товарищи! Я получила положительную экспертизу МЧС!!! Не прошло и 2 месяцев...

После моего обращения в облсовет и всех-всех разборок полетов, сегодня я наконец держу в руках заветную бумажку с всего одним абзацем: "проведенная экспертиза проектной документации инд.жилого дома по адресу ... согласно СНИП ... и Постанова ... никаких нарушений требований пожарной безопасности не выявила. Экспертиза проведена в соответствии с .... число. подпись." Наконец-то все закончилось.

Всем столкнувшимся с данной проблемой по МЧС желаю удачи! Дерзайте! Как говорится, стучите и вам откроют

[vladf]

Последние вести с фронтов: УРА, товарищи! Я получила положительную экспертизу МЧС!!! Не прошло и 2 месяцев...

После моего обращения в облсовет и всех-всех разборок полетов, сегодня я наконец держу в руках заветную бумажку с всего одним абзацем: "проведенная экспертиза проектной документации инд.жилого дома по адресу ... согласно СНИП ... и Постанова ... никаких нарушений требований пожарной безопасности не выявила. Экспертиза проведена в соответствии с .... число. подпись." Наконец-то все закончилось.

Всем столкнувшимся с данной проблемой по МЧС желаю удачи! Дерзайте! Как говорится, стучите и вам откроют

 

н-да...уже две недели стучимся в МЧС, то нет одного, то другого.., а никто не знает, сколько в среднем стоит получить это разрешение, путем повышения благосостояния отдельно взятого сотрудника данной организации?

[apxitektop]

н-да...уже две недели стучимся в МЧС, то нет одного, то другого.., а никто не знает, сколько в среднем стоит получить это разрешение, путем повышения благосостояния отдельно взятого сотрудника данной организации?

 

Зависит от населенного пункта.

В Киевской области иногда 100 уе решают вопрос, а иногда 300, а иногда намного больше (зависит от того, что именно надо решить и кому подходить;)).

[vladf]

Зависит от населенного пункта.

В Киевской области иногда 100 уе решают вопрос, а иногда 300, а иногда намного больше (зависит от того, что именно надо решить и кому подходить;)).

Бориспольское МЧС...или проще сделать таки пояснительную записку к проекту со всеми им необходимыми сносками на СНиПы и ДБНы?