Цена на газ, будет ли повышение?

[Zurbagan]

Физику помните?

Если нет, возьмите автомобильный аккумулятор, 50 метров провода и попробуйте "потранспортировать". Очень, знаете ли, наглядно.

 

Физику помните?

КПД процентов-40. Какой смысл что либо жечь отапливаясь получаемым электричеством, если можно сжечь на месте и получить КПД 98%?

 

Такое впечатление, что Вы сами с собой разговариваете.

При чем тут аккумулятор к переменному/постоянному току сетей? Слыхали, есть такая штука - называется трансформатор?

 

Какой КПД 40%? Почитайте (хоть в педевикии) что такое ТЭЦ. И не позорьтесь больше.

[4587derek]

При чем тут аккумулятор к переменному/постоянному току сетей? Слыхали, есть такая штука - называется трансформатор?

ктивные потери в проводах к трансформатору не относятся. Провода грет ТОК, и в переменном токе ест и активная часть и реактивная. Атомных станцый у нас достаточно, а вот транспорта для того что бы забрать энергию с них нет. Посмотрите карту сетей 750 кВ. Когда у нас промышленность на юго-востоке, а атомных понастроили на западе. и одна линия 750.

[Alex_kr]

Смешно читать, какой бред. В когда в лесе последний раз были. Знаете что такое расчистка, как ее делали раньше. Вы хоть видели сколько сухих деревьев гниет. Я бы сказал чего не хватает, только не хочу никого обидеть.

 

ну бред не бред, но попробуйте из леса вывезти пару тройку машин без разрешения лесника

я думаю по темечку настучат аж бегом

то что гниет в лесу это еще не значит что его можно вывезти на свои нужды

[Vit3f]

ну бред не бред, но попробуйте из леса вывезти пару тройку машин без разрешения лесника

я думаю по темечку настучат аж бегом

то что гниет в лесу это еще не значит что его можно вывезти на свои нужды

 

Дык, договариваться нужно с лесником, а не на форуме красноречием заниматься. Объяснить ему обоюдную выгоду от очистки леса, смотри и даром отдаст.

 

Добавлено через 1 минуту

ну это так сказать частные варианты, а если будет массовость, то думаю что никакой древесины не хватит

 

До газификации всия Украины хватало, а теперь не хватит???

[Tiurin]

До газификации всия Украины хватало, а теперь не хватит???

До газификации тут народу раза в 2 поменьше жило. Да и потребности были поменьше - протопить одно помещение, и ладно.

[-Караванщик-]

До газификации всия Украины хватало, а теперь не хватит???

 

Нахрена ж тогда газифицировали?

 

Може пойти лесником работать пока не началось? -)

А то газу всем не хватит, с АЭС эл. нечем доставить и т.п. страшилки лезут из сети...

[tollyn]

ну бред не бред, но попробуйте из леса вывезти пару тройку машин без разрешения лесника

А зачем вывозить без разрешения сухостой, это же не рубить живое.

К тому же не только в лесу растет деревья и всречается сухостой.

ктивные потери в проводах к трансформатору не относятся. Провода грет ТОК, и в переменном токе ест и активная часть и реактивная. Атомных станцый у нас достаточно, а вот транспорта для того что бы забрать энергию с них нет. Посмотрите карту сетей 750 кВ. Когда у нас промышленность на юго-востоке, а атомных понастроили на западе. и одна линия 750.

Вы сами подумайте, ну достроят дополнительное сечение сетей. А толку. Передать то больше тяжело, потому как взять не с чего.

Атомные электростанции за час не включишь и не выключишь, да и тепловые почти сутки запускают и при включение отключучении очень сильно понижают свой ресурс.

Можна конечно построить и передать больше и больше, но только при условии замещения пиковых нагрузок или увеличения потребления электроэнергии в ночное время. У нас замещают пиковые нагрузки только ГЭС или ГАЭС.

Для примера Днестровская ГАЭС(работа двух гидроагрегатов, по проэкту должно быть семь) дает экономию в год 800 лимов грн. Не сколько произведя электроэнергии, а за счет выравнивания графика нагрузки сети и частоты самой сети. Экономия дает само выравнивание, в итоге больше нагружаются АЭС которые производят дешевую электроэнергию и со временем отказатся от дорогой энергии ТЭС.

Змінено 14 серпня 2014 користувачем tollyn

[vova-nik75]

При чем тут аккумулятор к переменному/постоянному току сетей?

При том, что если бы вы попробовали, то смогли бы наглядно оценить потери в ЛЭП. А проводам пофиг какой ток их греет переменный или постоянный.

Слыхали, есть такая штука - называется трансформатор?

Ну да, вы снизите потери подняв напряжение. Ну так передавать-то надо не на 50 метров, а несколько дальше. Так что если переходить с газа на электричество нужно сторить электростанции. Много и часто.

Какой КПД 40%? Почитайте (хоть в педевикии) что такое ТЭЦ. И не позорьтесь больше.

Ну и что? То что общий КПД ТЭЦ высок, он не отменяет того факта, что КПД его электрической части ограничен КПД турбины. Транспортировка тепла - задача похлеще чем транспортировка электричества.

[Zurbagan]

При том, что если бы вы попробовали, то смогли бы наглядно оценить потери в ЛЭП. А проводам пофиг какой ток их греет переменный или постоянный.

 

Ну да, вы снизите потери подняв напряжение. Ну так передавать-то надо не на 50 метров, а несколько дальше. Так что если переходить с газа на электричество нужно сторить электростанции. Много и часто.

 

Ну и что? То что общий КПД ТЭЦ высок, он не отменяет того факта, что КПД его электрической части ограничен КПД турбины. Транспортировка тепла - задача похлеще чем транспортировка электричества.

 

Подключив провода к аккумулятору я смогу наглядно оценить потери ЛЭП? Вы точно в этом уверенны?

Какие провода подсоединять? (Шучу).

 

О избытке электроэнергии в нашей стране уже говорилось не раз. Соглашусь, что в каких-то регионах придется совершенствовать существующие и строить новые сети. Но в этом ничего страшного нет. Никакой катстрофы не будет. Обычная, штатная работа.

 

КПД говорите? Намекну. О каком КПД идет речь, если получение эл-гии на ТЭЦ - чуть ли не побочный продукт? Основная ее задача - получение ГВС и отопления. За то, что с такой станции еще и электричество получают, нужно благодарить дедов наших, что головами думали как улучшить благосостояние страны, а не как свои карманы набить.

 

Ну и еще немного, в пользу электричества. Скажите мне, уважаемый, сколько есть способов получения газа и сколько получения электричества? Возобновляемые/не возобновляемые энергоресурсы - такое понятие для Вас хоть что-то значит?

И самый веский аргумент, как по мне. Себестоимость 1 кВт эл-гии около 5...7 копеек! Если бы ее стоимость не была привяанна к стоимости газа - газ хрен кто вообще когда покупал бы. Равно как и услуги ЖКХ по отоплению и ГВС.

 

Короче говоря, Владимир - не убедите Вы нас никогда в необходимости покупать ваш газ У нас уже полным ходом на тепловые насосы население переходит.

[vova-nik75]

Подключив провода к аккумулятору я смогу наглядно оценить потери ЛЭП? Вы точно в этом уверенны?

Какие провода подсоединять? (Шучу).

2,5 квадрата меди вполне достаточно.

О избытке электроэнергии в нашей стране уже говорилось не раз.

У нас тоже избыток. Толку-то от этого избытка. Это как я съел 2 яблока, а вы ни одного. А в среднем по одному. Потери при передаче электроэнергии высоки. Поэтому возможности перебросить ее из одного угла страны в другой нет. Если знаете хоть одну ЛЭП длиннее 500 километров поделитесь. Украина поболе Ватикана будет.

КПД говорите? Намекну. О каком КПД идет речь, если получение эл-гии на ТЭЦ - чуть ли не побочный продукт? Основная ее задача - получение ГВС и отопления.

Фундаментальная ошибка. Это тепло - побочный продукт выработки электроэнергии. Можете потрогать пальчиками работающий генератор. Поэтому и КПД у ТЭЦ такой хреновый. Если работать только на тепло можно и до 98% довести.

Ну и еще немного, в пользу электричества. Скажите мне, уважаемый, сколько есть способов получения газа и сколько получения электричества?

Скажите, а зачем вам газ? Есть его? Или дышать им. Вам тепло и электричество нужно. Газ это просто один из удобных способов получить тепло.

Возобновляемые/не возобновляемые энергоресурсы - такое понятие для Вас хоть что-то значит?

Конечно значит. Безумно дорогая игрушка без господдрежки. Государство должно ЗАСТАВИТЬ сети у вас эту энергию забирать. У вас, кстати эта поддержка есть. Поздравляю и завидую. Потому как именно из-за этого не могу включить в работу свои солнечные батареи. Уже 2 года валяются.

У нас уже полным ходом на тепловые насосы население переходит.

Я рад за них. Будет здорово пока не поднимут цены на электричество или не введут какой-нибудь налог или запрет.

Короче говоря, Владимир - не убедите Вы нас никогда в необходимости покупать ваш газ

Ды я собственно и не собирался. Я просто говорю о том что не хрен лезть в ценообразование. Что газпром, что нафтогаз (извиняюсь если ошибся) должны иметь право продать свой газ по рыночной цене что в РФ, что на Украине, что в Европе. Тогда не будет этого дурдома.

А покупать вы будете. Потом. Когда до всех идиотов во всех странах за все надо платить и не хрен себе особые условия выбивать. Почему никто не орет, что хлеб должен быть по себестоимости, нефть, интернет и т.п. Зато хлеб, бензин и интернет на каждом углу, а с газом черт знает что.

[t34]

После 22 июня 1941 года , торговля у СССР и Германии как то не продолжалась.

Здесь случай аналогичный.

[Прохожий]

После 22 июня 1941 года , торговля у СССР и Германии как то не продолжалась.

Здесь случай аналогичный.

 

Учите историю... Поставки СССРом зерна в Германию продолжались и после начала войны... По ранее заключенным контрактам.

[Tiurin]

Еще страшилка-пугалка, что уголь из Донбасса стал дефицитом...ТЭС нечем кочегарить

Шахты ж в своем большинстве вроде работают.

[sov1178]

Шахты ж в своем большинстве вроде работают.

Ага. Откачивают воду и проветривают забои У нас массовые отключения эл. энергии в Донецке из-за повреждения подстанций (причем подстанции не 10/0.4, а 220кВ, 110кВ). В таких условиях большинство шахт в городе людей в забой не опускает, ибо может возникнуть ситуация, когда поднять людей невозможно (уже пару раз было, слава Богу подняли всех). Кроме того есть проблемы с вывозом продукции. Насколько мне известно большинство шахт просто поддерживают минимально возможное функционирование, чтобы не угробить шахту.

[Zurbagan]

Я просто говорю о том что не хрен лезть в ценообразование. Что газпром, что нафтогаз (извиняюсь если ошибся) должны иметь право продать свой газ по рыночной цене что в РФ, что на Украине, что в Европе. Тогда не будет этого дурдома.

А покупать вы будете. Потом. Когда до всех идиотов во всех странах за все надо платить и не хрен себе особые условия выбивать. Почему никто не орет, что хлеб должен быть по себестоимости, нефть, интернет и т.п. Зато хлеб, бензин и интернет на каждом углу, а с газом черт знает что.

 

Закроем флудилку с аккумулятором. Уже не смешно. Про ТЭЦ и ЛЭП так же не вижу смысла продолжать. Есть реальная практика и она далека от Ваших суждений.

А вот на эту часть отвечу с удовольствием.

Не хрен лезть в ценообразование? А раком по первому свистку стать не надо?

Что там имеет право газпром с нафтогазом? Присваивать прибыль от ресурсов, которые одинаково и в равных долях принадлежат всем гражданам страны? Если произойдет настоящая революция, то всех паразитов, которые сосали из нашей кормушки энергоносителей, посадят на кол без суда и следствия. Но это утопия, к сожалению.

Хлеб, и еще пару десятков наименований, относятся к товарам первого пользования. Так что они-то как раз практически по себестоимости.

Газ и бензин нам навязали. Нужно включать мозги. Желательно коллективный разум, национальный. Тогда ни у кого не повернется язык ляпнуть что-то в духе "покупать вы БУДЕТЕ...".

Что там по идиотов? Не понял текста.

З.Ы. Какой-то Вы плохо подготовленный тролль. Вам и не все домохозяйки-то поверят.

[4587derek]

Когда до всех идиотов

Це ви про себе такої думки?

[vova-nik75]

З.Ы. Какой-то Вы плохо подготовленный тролль. Вам и не все домохозяйки-то поверят.

Ну дык на вас и потренируюсь.

Закроем флудилку с аккумулятором. Уже не смешно. Про ТЭЦ и ЛЭП так же не вижу смысла продолжать. Есть реальная практика и она далека от Ваших суждений.

Конечно не видите. Электроэнергию нельзя за вменяемые деньги передать на несколько сот километров. Вот и все. Что тут видеть.

Не хрен лезть в ценообразование? А раком по первому свистку стать не надо?

Дык стоите уже. Не стоят только Эмираты. Там пару миллионов арабов выросших в тепличных условиях коммунизма. Жалко их, если честно, будет когда они с этой высоты падать будут.

Газ и бензин нам навязали.

Дык не пользуйтесь. И пофиг вам тогда цена будет. Делов-то тепловой насос, пару десятков тысяч киловатт-часов аккумуляторов и солнечных батарей побольше. А вы тут цену хотите маленькую и социализм по всей стране.

Присваивать прибыль от ресурсов, которые одинаково и в равных долях принадлежат всем гражданам страны?

Что толку от этих ресурсов, если они глубоко. Вот скажите вы себе работу выбираете с тем расчетом чтобы с голоду не сдохнуть, или ищите где побольше заплатят? Никто не будет вкалывать за минимальную гарантированную ставку. Начиная от вас лично и заканчивая Порошенко.

Если произойдет настоящая революция, то всех паразитов, которые сосали из нашей кормушки энергоносителей, посадят на кол без суда и следствия. Но это утопия, к сожалению.

Угу. Как по вашему когда всех пересажают, чем будут сажатели заниматься? Никак работать пойдут? Или начнут врагов народа искать? Например вас. Потому что соседу ваша жена приглянулась, и он оказался порасторопнее вас с доносом? А суда и следствия нет, как вы и хотели....

[4587derek]

когда всех пересажают, чем будут сажатели заниматься?

тут з якого боку глянути, якщо сажателів буде зовсім мало, то вже невідомо хто кого посаджав. І хто обмежений буде. Москалі всі заКГБовані, мабуть доноси самі на себе пишуть. І путінофони купують з відбитком сідниць путлера, для того щоб частіше цілувати.

[-Караванщик-]

Хватит флудить. Давайте по теме.

[Zurbagan]

Ну дык на вас и потренируюсь.

 

Конечно не видите. Электроэнергию нельзя за вменяемые деньги передать на несколько сот километров. Вот и все. Что тут видеть.

 

 

Ага, так значит здесь Вы для тренировок "на нас"? Ну потренеруйтесь.

 

"Со времени создания первых электропередач трёхфазного тока их напряжение возрастало в 1,5—2 раза примерно каждые 10—15 лет. Повышение напряжения давало возможность увеличивать расстояния и передаваемые мощности. В 20-х гг. 20 в. электроэнергия передавалась максимально на расстояния порядка 100 км, к 30-м гг. протяжённость ЛЭП увеличилась до 400 км, а к 70-м гг. длина ЛЭП достигла 1000—1200 км."

Отсюда: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/119511/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0

 

Между прочим бензину альтернатива - все то же электричество. По Киеву уже гоняет не один десяток "Ева-2" и парочка "Тесламоторс". Еще пару-тройку лет и пойдут конвеером. Прогресс не остановить. Можно только постараться затянуть этот процесс, но остановить не получится.

 

Весь остальной флуд оставлю российским домохозяйкам - пусть тешут свое самолюбие перед экранами.

 

З.Ы. - Пичальбида! Я сам наполовину русский - отец из Тамбова, дед заслуженный испытатель космодрома "Байконур", изобретатель СССР, академик РАК, ветеран ВОВ. Сколько раз в Россию ездил, всегда одни хорошие воспоминания. А тут одному дяде власть ударила в голову, и сразу же нашлось с четверть-страны населения, готовых своих соседей (братьев написать рука не поворачивается, в ходе последних событий) в крови утопить. Какие же вы все-таки люди, люди!

"Остановите землю - я сойду..."©

[toksoft]

Ага, так значит здесь Вы для тренировок "на нас"? Ну потренеруйтесь.

 

"Со времени создания первых электропередач трёхфазного тока их напряжение возрастало в 1,5—2 раза примерно каждые 10—15 лет. Повышение напряжения давало возможность увеличивать расстояния и передаваемые мощности. В 20-х гг. 20 в. электроэнергия передавалась максимально на расстояния порядка 100 км, к 30-м гг. протяжённость ЛЭП увеличилась до 400 км, а к 70-м гг. длина ЛЭП достигла 1000—1200 км."

Отсюда: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/119511/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0

 

Между прочим бензину альтернатива - все то же электричество. По Киеву уже гоняет не один десяток "Ева-2" и парочка "Тесламоторс". Еще пару-тройку лет и пойдут конвеером. Прогресс не остановить. Можно только постараться затянуть этот процесс, но остановить не получится.

 

Весь остальной флуд оставлю российским домохозяйкам - пусть тешут свое самолюбие перед экранами.

 

З.Ы. - Пичальбида! Я сам наполовину русский - отец из Тамбова, дед заслуженный испытатель космодрома "Байконур", изобретатель СССР, академик РАК, ветеран ВОВ. Сколько раз в Россию ездил, всегда одни хорошие воспоминания. А тут одному дяде власть ударила в голову, и сразу же нашлось с четверть-страны населения, готовых своих соседей (братьев написать рука не поворачивается, в ходе последних событий) в крови утопить. Какие же вы все-таки люди, люди!

"Остановите землю - я сойду..."©

 

На счет AC vs DC, это давний спор, еще со времен Эдисона и Вестингауза. При передаче DC потери польшие, посему таки AC.

 

По поводу энергоносителей, есть очень простой пример:

 

Имеем аккумулятор 55 ампер-часов.

1 киловатт час = 3600000 джоулей

1 калория = 4.184 джоуля.

55 * 12 = 660 Ватт часов = 2376000 джоулей = 567878 калорий = ~568 ккал

Итого, стакан бензина = аккумулятор 100 ампер-часов.

 

Грубо так, без учета КПД, и прочих деталей.

То есть энергию нужно не только выработать, а еще и запасти.

Все войны, которые ведутся сейчас, так или иначе ведуться за ресурсы, за калории. Задача,- при добыче энергоносителей, потратить меньше калорий, чем потенциально может быть выработано из добытых энергоносителей.

В этом плане нам крупно неповезло. Легкодоступные энергоносители закончились, и для добычи новых нужно тратить много энергии. Дополнительно, у нас есть такая забавная штука как зима, т.е. необходимо утеплять и обогревать жилые и производственные помещения. Это не выгодно, на земле достаточно мест, где зима не такая холодная, и где наиболее выгодно размещать производственные мощности. Это значит, что нам придется выживать, в буквальном смысле причем.

Да, в Киеве есть пару Тесл, но это именно пару. А остальные как ?

В промышленных масштабах, рентабельное электричество можно получить например от АЭС, т.е. например расконсервировать Чернобыль.

Для населения,- имело бы смысл снять все ограничения на импорт солнечных батарей, инверторов, ветряков, т.е. всего энергогенерирующего оборудования. Вместо этого - лимит 150 евро на посылку, и 2х кратные (минимум) подъем у поставщиков-интеграторов на оборудование, поставляемое из Китая. В Китае в общем цены достаточно приемлимые для "маленького Украинца", даже учитывая стоимость пересылки. Не уверен на счет вашего оптимизма (электричество вместо бензина), т.к. это означает достаточно большие проблемы для страны.

Дол?:%?бы кинули клич "бойлер в каждую квартиру", при этом "забыв", что электрические сети достаточно изношены, и есть большой шанс аварий, и веерных отключений, особенно зимой. Если в жилом доме 4 жилы в стояке поменять в общем-то можно без проблем (силами жильцов), то 6, 10, 110 kV линии нужно менять за чей-то другой счет, т.е. Киевэнерго например должно инвестировать (в Киеве). А оно положило на это дело большой и толстый, так что готовьтесь господа,- грядет большое веселье...

 

Мы сейчас на пороге массового "самоубийства". Украинцев. Причина - мы сами, и наше правительство, которое все еще рассчитывает "проскочить". Не проскочим. Законы физики не поддаются политическим манипуляциям, и промыванию мозгов.

[vova-nik75]

А тут одному дяде власть ударила в голову, и сразу же нашлось с четверть-страны населения, готовых своих соседей (братьев написать рука не поворачивается, в ходе последних событий) в крови утопить. Какие же вы все-таки люди, люди!

Самый распространенный вопрос в нашем поселке весной. Общаются ли с вами родственники с Украины? Или прекратили? Это реальный факт. И родни оттуда тут у всех навалом. Аргументы типа, сестра, я вообще-то не Путин не прокатывали. Откуда я знаю почему люди такие люди? Биологи ответят со временем. И давайте завязывать с политикой. Здесь это не в тему. Другие места есть.

Между прочим бензину альтернатива - все то же электричество. По Киеву уже гоняет не один десяток "Ева-2" и парочка "Тесламоторс". Еще пару-тройку лет и пойдут конвеером.

Не пойдут. Проблема аккумулирования пока не решена. Можете посмотреть на форуме ваших же электромобилистов.

Прогресс не остановить.

Разумеется. Поэтому рано или поздно проблема аккумуляторов будет решена.

Можно только постараться затянуть этот процесс, но остановить не получится.

И чем дольше вы будете выбивать льготные цены на газ, тем дольше будет тормозить прогресс. Неужели не понятно? Дешевый газ напрочь убивает всех конкурентов. Или вы хотите чтобы кто-то решил за свой счет, пока вы тут на халяву топитесь?

 

Добавлено через 1 минуту

Не проскочим. Законы физики не поддаются политическим манипуляциям, и промыванию мозгов.

Это слишком сложная мысль. Проще кричать "хочу все и на халяву"

 

Добавлено через 3 минуты

3 вариант

Если лесник в Вашей местности действительно переживает за лес, то с удовольствием или за символическую плату разрешит забрать сухостой и упавшие деревья.

Действительно нет проблем. Пока этот сухостой никому не нужен.

А если нужен. Всем.

Подгоните машину к опушке. И натаскайте в нее сухостой с глубины леса метров 500. А потом ответьте себе честно за какие деньги вы согласитесть это делать каждый день. А если с дистанции километр?

[toksoft]

"Это слишком сложная мысль. Проще кричать "хочу все и на халяву""

 

Нет, не так. Никто не говорит о "халяве".

У нас (Украинцев) есть сейчас некая такая вилка выбора:

 

1. Сохранить "как раньше" уровень ~10% населения, которые смогут обеспечить себя (цены) альтернативной энергетикой, вернув в каменный век оставшиеся 90% населения

2. Уравнять шансы, сняв все ограничения (в т.ч. налоги) на поставку энергогенерирующих мощностей. Промышленности это к сожалению вряд-ли поможет, но сохраним население.

 

В России еще больших бардак, и куда более крупнокалиберное ворье. Преимущество - доступность энергоносителей.

У Украины к сожалению, такой "шары" нет, поэтому нужно просто бегом принимать меры, по обеспечению энергобезопасности населения и/или страны. К сожалению, все происходящее, указывает на вариант 1.

[Alegik]

Дополнительно, у нас есть такая забавная штука как зима, т.е. необходимо утеплять и обогревать жилые и производственные помещения. Это не выгодно, на земле достаточно мест, где зима не такая холодная, и где наиболее выгодно размещать производственные мощности. Это значит, что нам придется выживать, в буквальном смысле причем.

....На мой взгляд зима это не беда , а скорей благо...Во первых природное разнообразие , во вторых заставляет обитатилей этих регионов шевелить мозгами , а значит развиваться. И обратите внимание дополнительные расходы на отопление, одежду и т.д не мешают жителям Северных стран иметь самый высокий уровень жизни (кроме агрессивной России ) , более того все эти страны входят в двадцатку лучших на планете в этом плане.

..По идее и нам зима должна помогать)...Я оптимист и верю, что со временем так и будет.

В остальном Вы абсолютно правы , и в частности в необходимости всячески способствовать (особенно сейчас) установкам альтернативной энергетики...Здесь и благоприятные тарифы должны быть, и кредиты , и налоги на оборудование минимальные и т.д....или хоть что то из перечисленного.

[toksoft]

Еще вот вспомнил забавный момент:

 

Да, электромобили это хорошо, полезно и экологично. Теперь представляем себе сценарий: Выходим с утра на предмет поехать куда-то (на улице -20С), и начинаем считать, сколько заряда останется в аккумуляторах, после 10 минутного прогрева машины, и хватит ли этого для того, чтобы доехать до точки назначения. И это не считая того, что при ниже 0С, любой аккумулятор теряет свою емкость.

Или может Вы предлагаете бензиновую печку (как в запорожце) организовать, и канистру 20л для обогрева с собой возить ?

 

Для наших широт это пока фантастика. Может конечно технологии и подтянуться в обозримом будущем, но жить при лучине пока это "подтягивание" будет происходить, как то немного тоскливо.