Утепление пенопластом - мой опыт

[Высотник]

А мой знакомый по несколько раз в год ездит в Германию, и видел как утепляют дома черным пенопластом. Нашел где купить такой в Украине и будет утеплятся как и немцы пенопластом.

 

Видел - это для pammexpert не аргумент :D, pammexpert сам СЛЫШАЛ - вот это аргумент

[Valeria_S]

Хороший опыт утепления пенопластом.

[fasaddp]

Seymur, не огорчайтесь. Если речь о грибке, то время полного проникновения его через кирпич - 9-10 лет.

 

 

какие 9-10 лет ???грибок если появится ,то через месяц будет вся стена в нём ,а через два пол дома)))

[Фасад-декор]

какие 9-10 лет ???грибок если появится ,то через месяц будет вся стена в нём ,а через два пол дома)))

 

А через два, он разростется и начнёт есть жильцов)))

[Автоматчик]

А через два, он разростется и начнёт есть жильцов)))

Тихо, не палите людям бизнес, они же все профи, деньгУ выколачивают из лохов, а Вы тут со своими точками росы и здравым смыслом )))

[Фасад-декор]

Тихо, не палите людям бизнес, они же все профи, деньгУ выколачивают из лохов, а Вы тут со своими точками росы и здравым смыслом )))

 

+1...

Были бы профи, искали причины как таковые в появлении этого ужасного грибка в собственно причинах его появления а не в пенопласте как таковом...

[pammexpert]

Тихо, не палите людям бизнес, они же все профи, деньгУ выколачивают из лохов, а Вы тут со своими точками росы и здравым смыслом )))

 

Да, сами впариватели пенопласта им то, как раз для утепления фасада и не пользуются (хотя будут утверждать, что именно пенопластом утеплили свой фасад, да и картинку покажут дома лоха, которому впарили пенопласт!!!).

Пенопласт, как материал очень даже не плох - но для опеределённых целей. Никак не могу понять - какой урод придумал утеплять им фасад, набрал в свою фирму бегунков-впаривателей, которые заполонили интернет пространство, как саранча, которая уничтожает всё на своем пути.

 

Утеплили пенопластом:

- Получили эффект "термоса".

- Стена не "дышит"

- Стена под пенопластом постоянно мокрая (если со временем снять пенопласт - можно в этом убедиться)

- в доме повысилась влажность (пи... полный), чувство сырости теперь рядом с вами и днём и ночью...

- обострились болезни, постоянно досаждает кашель ......

- Вы поняли...... мы до грибка ещё не добрались....

 

Если дешево и проблематично в дальнейшем - то пенопласт, если нет - есть большой выбор материалов для утепления фасадов (при чем есть даже технологии, которые НАСА применяет для утепления шатлов - это мин. 40% экономии тепла). Все это уже давно предлагают.

 

С впаривателями пенопласта нет смысла спорить - это их работа, поэтому каждый сам для себя должен решить, как и чем ему утеплить фасад.

 

Когда я проводил воду со скважины, то столкнулся с проблемой - электронный контроллер давления. Оказывается предлагают Китайские и др. дешевые - "Дорогие и надёжные не покупают, поэтому не завозим" - сказал продавец ЭПИЦЕНТРА.

 

Да, для утепления фасада есть множество разных предложений, а пенопласт - это как Китайский контроллер, который работает недолго, зато дешево и антикрисно.

[trames]

Да, для утепления фасада есть множество разных предложений

вот в моем понимании множество это ну хотяяя быыы больше 10 ,а шо ми таки имеем, вату, перлит, полиуретан? фсьо?

[Высотник]

Утеплили пенопластом:

- Получили эффект "термоса".

- Стена не "дышит"

- Стена под пенопластом постоянно мокрая (если со временем снять пенопласт - можно в этом убедиться)

- в доме повысилась влажность (пи... полный), чувство сырости теперь рядом с вами и днём и ночью...

- обострились болезни, постоянно досаждает кашель ......

- Вы поняли...... мы до грибка ещё не добрались....

 

Я вот стесняюсь спросить: а вы всё это на своём доме прочувствовали? Или это другие "лохи" (вас цитирую) рассказывали?

Или у меня другой пенопласт или я чего-то не понимаю: у меня постоянно приходится доувлажнять комнаты (не дотягиваю до нормы в 55%), а за влажностью я слежу - у меня маленький ребёнок, стена у меня не дышит, но ей это и нах... не нужно, у неё лёгких нет, зато есть вентиляция, а это куда эффективней "дышащей стены", да и не болеет у меня в семье никто, не кашляет, а грибок... а как он выглядит, просветите.

 

Добавлено через 1 минуту

вот в моем понимании множество это ну хотяяя быыы больше 10 ,а шо ми таки имеем, вату, перлит, полиуретан? фсьо?

 

И то два последних только при определённой конструкции стены.

[romalex4]

существует такая информация, что кирпичный двухэтажный дом( заметтьте, без утепления пенопластом), за сезон отопления набирает до 2 тон воды в стены. И при этом считается, что это "здоровая стена". Главное в расчете на водопоглощение не то - сколько образуется влаги в стенах, а успеет ли высохнуть эта стена в летний период. Товарищ, ярый противник ППС, возможно не понимает, что нормальная вентиляция убирает влагу из дома на 97-98 %, что дает возможность уменьшить влагу в стене и возможность ее высыхания.

[Витэк]

- в доме повысилась влажность (пи... полный), чувство сырости теперь рядом с вами и днём и ночью...

- обострились болезни, постоянно досаждает кашель ......

- Вы поняли...... мы до грибка ещё не добрались....

 

И какой урод это придумал?

 

У меня кирпичный дом до утепления зимой несколько сырели углы стен в вверху и один угол внизу. После утепления, не сыреют углы вверху, а тот угол который сырел внизу сыреет значительно меньше.

 

После утепления и улучшения вентиляции все соседи удивляются почему у меня в мороз сухие окна.

 

В доме сухо, и дышится легко.

 

Понятно, что любую работу можно испортить, и наделать фигни, но чтобы этого не было, не нанимайте дебилов, которые думают только о деньгах.

[Seymur]

Seymur, не огорчайтесь. Если речь о грибке, то время полного проникновения его через кирпич - 9-10 лет.

 

Ха.Ха.Ха. Три раза.

Вы читать умеете? ВЛАЖНОСТЬ 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) %. Какой, нафиг, грибок?!!

Недостаток... нет, скажу прямо - ущербность Ваших познаний в этой области даже не вызывает сомнений.

[kastor666]

Ха.Ха.Ха. Три раза.

Вы читать умеете? ВЛАЖНОСТЬ 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) %. Какой, нафиг, грибок?!!

Недостаток... нет, скажу прямо - ущербность Ваших познаний в этой области даже не вызывает сомнений.

 

Грибок не там де вологість, а там де конденсат.

 

 

 

И какой урод это придумал?

 

 

Ну навіщо ж так? Я, наприклад, теж маю негативний досвід з пінопластом, на 100% схожий на

- в доме повысилась влажность (пи... полный), чувство сырости теперь рядом с вами и днём и ночью...

 

что нормальная вентиляция убирает влагу из дома на 97-98 %

 

В двух словах схему нормальної вентиляції для будинку, в якому така інженерія не закладена, приведете?

 

P.S.

 

Якось розмова зайшла в недостойне для дорослих людей русло, спокійніше і добріше треба бути

[Seymur]

Грибок не там де вологість, а там де конденсат.

 

Странное заявление, не находите?

Конденсат - результат чрезмерной влажности воздуха.

Конденсат - это уже МОКРАЯ стена. На сырой поверхности - да, плесень будет. На мокрой нет. Во всяком случае, такого ни разу не наблюдал.

 

В двух словах схему нормальної вентиляції для будинку, в якому така інженерія не закладена, приведете.

 

Не будет в двух словах, поскольку вопрос затрагивает множество нюансов, определяемых по месту. Но, вполне решаемо.

Змінено 3 серпня 2015 користувачем Seymur

[kastor666]

Странное заявление, не находите?

Конденсат - результат чрезмерной влажности воздуха.

 

Ничего странного, простейшее наблюдение - занесите морозный/холодный предмет в комнату с любой влажностью и мы увидим на его поверхности конденсат. Или, по вашему, так произойдет только в комнате с "чрезмерной влажностью"?

[F-side]

надо сделать ещё вентилируемый фасад)

[kastor666]

Ничего странного, простейшее наблюдение - занесите морозный/холодный предмет в комнату с любой влажностью и мы увидим на его поверхности конденсат.

 

Как видим в таком наблюдении, причина образования конденсата - локальное переохлаждение, которое не должно быть допущено в "правильном" случае.

А случаи бывают разные.

У моего соседа грибок появился за год месте армопояса, который внутри комнаты только под штукатуркой, утеплен 100й пенопластом снаружи.

У родителей промерзает массивный фасадный карниз, и снов агрибок ужасный.

[Витэк]

Ну навіщо ж так? Я, наприклад, теж маю негативний досвід з пінопластом, на 100% схожий на

 

 

Я с него прикалывался, эти слова он употребил, но у меня ситуация совершенно противоположная, значит и мне можно высказаться так как ему.

 

У меня в доме пол деревянный уже 60 лет как лежит. После утепления пенопластом в сезон отопления доски так ссыхаются, что по 3- 4 мм зазоры образуются между ними....

 

Все должно быть продумано в комплексе, и вентиляция и утепление.

[bampo]

У моего соседа грибок появился за год месте армопояса, который внутри комнаты только под штукатуркой, утеплен 100й пенопластом снаружи.

Значит армопояс утеплен не полностью, утеплитель, нужно заводить до упора в нижнюю часть обрешетки, перекрывая мауэр.

[Seymur]

Ничего странного, простейшее наблюдение - занесите морозный/холодный предмет в комнату с любой влажностью и мы увидим на его поверхности конденсат. Или, по вашему, так произойдет только в комнате с "чрезмерной влажностью"?

 

Не нужно передергивать. Вы берете экстремальный случай, а обсуждаемая тема подразумевает комфортную для жильцов температуру и влажность.

А теперь, будьте так любезны, скажите до какого уровня должна упасть температура на улице, чтобы на стенах внутри помещения с темп.+20С и влажн. 50% выпал конденсат?

Не буду вдаваться в подробности, в Инете есть формулы, калькуляторы и графики позволяющие достаточно точно просчитать данную ситуацию для любых температур и стен. Поинтересуйтесь и Вы увидите, что для влажности 50% и 80% разница катастрофическая.

 

Добавлено через 7 минут

Как видим в таком наблюдении, причина образования конденсата - локальное переохлаждение, которое не должно быть допущено в "правильном" случае.

 

О какой локальности можно говорить в случае с термодомом, когда стена сплошь закрыта ППС? Даже фиксирующих грибков нет. А со случаями приведенными Вами, нужно разобраться внимательней. Наверняка там присутствует незамеченный косяк.

[kastor666]

Не нужно передергивать. Вы берете экстремальный случай, а обсуждаемая тема подразумевает комфортную для жильцов температуру и влажность.....Наверняка там присутствует незамеченный косяк.

 

Ну эстремальный или нет, но реальный. А косяк там явный и замеченный, но, в случае у моих родителей, трудноисправимый.

 

А теперь, будьте так любезны, скажите до какого уровня должна упасть температура на улице, чтобы на стенах внутри помещения с темп.+20С и влажн. 50% выпал конденсат?

 

Температура на улице здесь особо роли не играет, если имеем "мост холода" в виде неутепленного участка бетона/кирпича.

 

При этом температура и влажность в помещении вполне себе могут быть комфортными, а стена "заплачет" и зацветет.

 

О какой локальности можно говорить в случае с термодомом, когда стена сплошь закрыта ППС? Даже фиксирующих грибков нет. А со случаями приведенными Вами, нужно разобраться внимательней. Наверняка там присутствует незамеченный косяк.

 

И где это вы увидели в названии темы "грамотное утепление термодома"? ТС как раз описывает утепление "того, что имеем" ;)

[Высотник]

А теперь, будьте так любезны, скажите до какого уровня должна упасть температура на улице, чтобы на стенах внутри помещения с темп.+20С и влажн. 50% выпал конденсат?

 

Можно я отвечу.

Конденсат выпадает только при определённых условиях- это когда мы имеем какую-то влажность (например, заданную вами 50%) и критическую разницу температур между поверхностью стены и температурой воздуха комнаты (опять же +20С) и вот в таких условиях конденсат выпадет при температуре стены +9,28С. Но если у нас влажность в комнате повысится до 80% (ужасная влажность для жилого помещения), то для выпадения конденсата температура стены должна быть +16,44С.

По-этому проветривая комнату мы не только убираем излишнюю влажность, но и снижаем температуру воздуха в комнате (за счёт притока холодного воздуха извне), тем самым уменьшаем разницу температур между стеной и воздухом комнаты. В таких условиях гораздо меньше вероятности образования конденсата на стене, даже на НЕутеплённой.

[Bob540]

Можно я отвечу.

По-этому проветривая комнату мы не только убираем излишнюю влажность, но и снижаем температуру воздуха в комнате (за счёт притока холодного воздуха извне), тем самым уменьшаем разницу температур между стеной и воздухом комнаты.

Полностью согласен

В таких условиях гораздо меньше вероятности образования конденсата на стене, даже на НЕутеплённой.

Спорно. Если уменьшение процентной влажности уменьшает возможность выпадения конденсата, то снижение внутренней температуры помещения приводит к понижению температуры проблемных зон стены и увеличивает возможность конденсации на них. А так, все правильно. В общем, стены надо как-то нагревать. Или не охлаждать их с наружи..

[Seymur]

И где это вы увидели в названии темы "грамотное утепление термодома"? ТС как раз описывает утепление "того, что имеем" ;)

 

Ну, виноват, отвлекся малость.

 

Добавлено через 33 минуты

Можно я отвечу.

Конденсат выпадает только при определённых условиях- это когда мы имеем какую-то влажность (например, заданную вами 50%) и критическую разницу температур между поверхностью стены и температурой воздуха комнаты (опять же +20С) и вот в таких условиях конденсат выпадет при температуре стены +9,28С. Но если у нас влажность в комнате повысится до 80% (ужасная влажность для жилого помещения), то для выпадения конденсата температура стены должна быть +16,44С.

По-этому проветривая комнату мы не только убираем излишнюю влажность, но и снижаем температуру воздуха в комнате (за счёт притока холодного воздуха извне), тем самым уменьшаем разницу температур между стеной и воздухом комнаты. В таких условиях гораздо меньше вероятности образования конденсата на стене, даже на НЕутеплённой.

 

Все правильно. Собственно это и хотел услышать. Спасибо.

Теперь выводы.

Если при заданных мной параметрах температура поверхности стены в помещении будет +9,28С и ниже, то ни о каком комфортном проживании речи быть не может, поскольку температура в помещении резко упадет. Но если выше,(дабы не растекаться мыслью по древу, провожу черту грубо) то вариант возникновение грибка становится чисто гипотетическим.

Что и требовалось доказать.

[romalex4]

Все должно быть продумано в комплексе, и вентиляция и утепление

вот, как я считаю, самое главное в любом споре про утепление, все должно быть рассчитано в комплексе, неплохо еще при этом понимать азы строительной теплотехники и существующие нормы.

Значит армопояс утеплен не полностью, утеплитель, нужно заводить до упора в нижнюю часть обрешетки, перекрывая мауэр.

то что утеплитель стены должен перекрывать утеплитель перекрытия - само собой, но и правильно рассчитанная толщина утеплителя играет роль.

При этом температура и влажность в помещении вполне себе могут быть комфортными, а стена "заплачет" и зацветет.

очень сомнительно, что вы этого не почувствуете, но для частного дома обязательно нужно иметь термометр-гигрометр в жилых помещениях

Спорно. Если уменьшение процентной влажности уменьшает возможность выпадения конденсата, то снижение внутренней температуры помещения приводит к понижению температуры проблемных зон стены

вообще-то до определенного времени все жилые дома строили без дополнительного утепления и грибок был редкостью.

Теперь выводы.

добавьте к выводам некоторые уточнения:

- во-первых существуют санитарные нормы по разнице между температурой внутреннего воздуха и внутренней поверхностью стены, она составляет не более 4 градусов;

- второе, причиной плесения является не только влажность, а температура (поскольку плесень живой организм), и наличие пищи для нее, в данном случае углекислый газ. В свете этого бороться с плесенью можно несколькими способами: не допускать конденсации, понизить температуру, исключить наличие углекислоты;

- в третьих, при утеплении любым утеплителем, необходимо произвести ТТ расчеты, если это на стадии проектирования - предусмотреть отсутствие тепловых мостов, и, главное, все проектировочные работы производить в системе утепление-отопление-вентиляция