Причины бедности богатейших стран...

[Da4nik]

Но почему вы решили что другие варианты не могут быть правильными.

Прочитавши это на ум пришел конвейер ! Каждый рабочий делает свою работу: кто гайку закрутил, кто колесо, кто выхлопную. А на выходе - целый автомобиль. Так и здесь, каждый имеет кусок знаний, определенный опыт, а на выходе имеем общую картину.

Это я к тому, что говорить "другие варианты не могут быть правильными." не совсем корректно. Это НЕ варианты, это правильные части общей картины.

Пазлы. :D

[Сергей НСТ]

К стати, при Союзе, далеко не все было плохо. Очень много прекрасного кануло в ...

 

Это точно, к сожалению многие это "забыли".

 

Безусловно, физического труда матрос расходует больше. Инженер- больше умственного. Но за свой ум и свои знания он и получает большее вознаграждение. При чем здесь мораль? ...

 

Ну Вы так и не ответили, какой труд дороже умственный или физический и как измерить тот и другой и оценить его каКчество.

 

Это одно из наших серьезнейших заблуждений, которое накрепко засело в наших головах еще задолго до идей коммунизма (которые кстати приехали к нам в опломбированном вагоне из Швейцарии). :D

Матрос - он выполняя свою физическую работу, головой вообще не пользуется? На боевом посту он думает о голой телке в шоколаде, а руки и ноги работают по заложенной программе как у робота?

Капитан - командуя (управляя работой) своих подчиненных - лежит в гамаке и пьёт коктейли с зонтиками и льдом? Никакой физической работы он разве не выполняет?

 

Так вот, труд бывает совсем не физический и умственный, а управленческий и производительный. И если производительный труд можно измерить в количестве произведенного продукта, и оценить его каКчество измерив например штангенциркулем, то как измерит и оценить труд управленца? Очень просто - качеством управления! В масштабе подчиненного ему производства.

Т.е. если капитан будет управлять командой хорошо (правильно), что получим на выходе? Получим правильные действия каждого матроса и команды в целом - победа в бою или успешное выполнение поставленной задачи. А если капитан будет управлять плохо (неправильно)? - Корабль познакомится с океанским дном как наш великий и могучий Советский Союз, и никакие правильные действия отдельного матроса его не спасут если только старпом вовремя не возьмет командование на себя (замена управленца). Так как оценить управленческий труд? Правильно - каКчеством управления, а как измерить и оплатить? Вот например капитан, он во время выполнения боевой задачи затратил больше труда чем матрос или меньше? Дык наверное столько же, потому как время затраченное ими на выполнение этой задачи ну никак не отличается, они все время были вместе, на одном корабле. Может у капитана потребностей больше чем у матроса? Каких именно, кто назовет?

Так если не меньше и не больше (затраченного труда) тогда почему должна быть разница в оплате труда?

По этой схеме можно описать деятельность любого предприятия, вплоть до страны в целом. А теперь скажите мне пожалуйста, почему у мудилы под руководством которого вымирает население и понижается уровень жизни граждан, з/п (рассмотрим только официальную) должна быть в десятки раз выше средней по стране? За что? За геноцид собственного народа?

Вот таким самодурством мы сегодня занимаемся. А Вы мне про ответственность и значимость должности... Нравственность каждого (результат мировоззрения) - вот в чем суть всех наших проблем.

Змінено 7 травня 2010 користувачем Сергей НСТ

[Сергей НСТ]

...Это НЕ варианты, это ...

Пазлы. :D

 

Да уж, это не варианты, это идеологический плюрализм и толерантность к чужому мнению, плоды которых мы сегодня уже пожинаем

Только мало кто догадывается, что сегодняшняя ситуация в стране еще далеко не конечная цель этих процессов. :(

[Da4nik]

Нравственность каждого (результат мировоззрения) - вот в чем суть всех наших проблем.

Вы в своем ответе описали много проблем.

Но каждую можно выделить отдельно.

1. Как уже было сказано - "мотивация" . В СССР это была маааленькая премия, и мнооого всяких почетных грамот, медалей и благодарностей.

Сейчас все упростили - почти все свели к деньгам. А с другой стороны спросите своего рабочего, что ему дать к празднику - почетную грамоту или 100 гривен премии ? Ответ 100% предсказуем.

2. Все имеет свою цену. В том числе и ответственность. Матрос отвечает за швабру, а капитан - за судно в целом. Да, матросы всегда хотят получать как капитан, но увы. Не дорос. Умом не вышел.

3. По поводу мировоззрения. Мировоззрение формируется воспитанием. А воспитывает и семья и окружение, и школа. Тоесть, общество. Культура, традиции ...

Как говрится - "С кем поведешься, от того и наберешся".

 

Чесно говоря, не могу взять в толк, зачем Вам тратить время на писанину здесь ? Ума набраться ? Нас уму-разуму поучить ?

Разьве Вы еще не поняли - КАЖДЫЙ останется со своим мнением !!!

Получается - бесполезная трата времени ... ???

Лично я ничему у Вас не поучился. Может есть смысл поговрить о чем -нибудь полезном и ПРАКТИЧНОМ ?

[bora-b]

Может у капитана потребностей больше чем у матроса? Каких именно, кто назовет?

Так если не меньше и не больше (затраченного труда) тогда почему должна быть разница в оплате труда?

 

1) Вы упорно игнорируете мои вопросы. Правильно ли я понимаю: врать -стыдно, а честно сказать- неудобно...

2) Можете называть умственный труд управленческим. Не суть. А стоит он дороже потому же, почему 1кг золота стоит дороже 1кг кварцита. Золота в тысячи раз меньше, чем кварцита- вот и ВСЕ! Людей, способных таскать концы на швартовке, в тысячи раз больше, чем людей, способных стать капитаном. Поэтому и оплата их труда меньше. Все!!!

Физический труд Марадоны не назовешь управленческим- он ФИЗИЧЕСКИЙ. Зарабатывал миллионы. Потому что Марадон, Кличко и т.д. -единицы. Поэтому им и платят много. Было бы в каждом подъезде по пять Марадон, то и сидели бы они все на кефире.

[Сергей НСТ]

1) Вы упорно игнорируете мои вопросы. Правильно ли я понимаю: врать -стыдно, а честно сказать- неудобно...

 

Этот что ли? Да легко

 

Можно я дополню? Какой процент берете с субподрядчиков? Только честно!

 

Не больше 5.

Вы хотите меня упрекнуть в том, что я сам присваиваю себе результаты наемного труда, а здесь вот влез на броневичек и вещаю всем как нужно жить?

Так я только что на это уже ответил Валентинычу:

Сколько можно повторять - в действующей системе никто не сможет жить по своим собственным законам независимо от остального общества.

 

Людей, способных таскать концы на швартовке, в тысячи раз больше, чем людей, способных стать капитаном. Поэтому и оплата их труда меньше. Все!!!

 

Что и требовалось доказать - рабочее быдло само виновато в том, что оно быдло. Так вже воно сталось, що тут поробиш... Правильно?

 

При этом тот факт что народ целенаправленно спаивается, скуривается, развращается и обезкультуривается - дружно умалчивается. Если все станут дюже вумными, кто ж тогда будет стоять у моего станка и возить мою жопу в мерине?!

Все понятно и вполне логично - это просто невыгодно. И Вы еще спрашиваете "-при чем здесь нравственность?"

[Da4nik]

1)

Физический труд Марадоны не назовешь управленческим- он ФИЗИЧЕСКИЙ. Зарабатывал миллионы. Потому что Марадон, Кличко и т.д. -единицы. Поэтому им и платят много. Было бы в каждом подъезде по пять Марадон, то и сидели бы они все на кефире.

Эх ! Ну так же все хорошо начиналось!

Я Мараоде не заплатил ни копейки. И не только ему. Это ж шоу для народа .. А вот те, кто стоят НАД Марадоной, те подняли хорошие деньги. Молодцы. А шо делать. Пиплу надо шоу и он готов за него платить. Диалектика

[Сергей НСТ]

1)

Физический труд Марадоны не назовешь управленческим- он ФИЗИЧЕСКИЙ.

 

Т.е. усердными тренировками можно того же результата добиться от любой бибизянки? А че их всех до сих пор не заменили?

Ну Вы зажигаете :D

Труд у этой абезянки все таки производительный, т.к. его результат - конечный продукт - шоу, и бегая по полю он все таки мозг свой напрягает, а вот у его тренера труд управленческий. Что здесь непонятного?

[bora-b]

Этот что ли? Да легко

 

 

 

Не больше 5.

Вы хотите меня упрекнуть в том, что я сам присваиваю себе результаты наемного труда, а здесь вот влез на броневичек и вещаю всем как нужно жить?

Именно это я и хотел сказать. Какое моральное право ты имеешь учить жизни того, кто не берет ни копейки?

Что и требовалось доказать - рабочее быдло само виновато в том, что оно быдло. Так вже воно сталось, що тут поробиш... Правильно?

 

При этом тот факт что народ целенаправленно спаивается, скуривается, развращается и обезкультуривается - дружно умалчивается. Если все станут дюже вумными, кто ж тогда будет стоять у моего станка и возить мою жопу в мерине?!

Все понятно и вполне логично - это просто невыгодно.

Кем умалчивается? Я должен нагайкой гнать в Университет того, кто не хочет там учиться? И почему, если рабочий, так сразу "быдло"? Это нас при Союзе учили, "если сантехник, то ханык". Ну-ка расскажем Мураве, кто он есть на самом деле... Да к нему очередь стоит! Это несправедливо или справедливо? А вот если человек, действительно превратился в быдло, то кто ему Рабинович? Каждый сам кузнечик своего счастья...[/QUOTE]

[bora-b]

...и бегая по полю он все таки мозг свой напрягает, а вот у его тренера труд управленческий. Что здесь непонятного?

 

Вы пытаетесь все свести к формулировкам. Они для меня мало значат...

А бегая по полю, он, в первую очередь, напрягает не мозг, а ноги и дыхалку.

"Производит шоу"- это хорошо сказано. Производя шоу, он тратит больше усилий, чем Коля, стоя у мартена? Может потеет больше? Или Коля бездумно стоит у печи и мечтает о Тине Кароль в своей постели? Он тоже напрягает мозг и даже лоб морщит. Почему такая разница в доходах?

[Сергей НСТ]

Почему такая разница в доходах?

 

Вот это уже ближе к телу ;)

 

Сегодня социальная модель общества имеет строгую иерархию. Ближе всего по смыслу это можно нарисовать в виде пирамиды. Нижняя ступень которой самая широкая (многочисленная) на которой стоит Коля сталевар (кстати мой отец Толя, тоже был сталеваром), на много ступенек выше него стоят организаторы этого шоу, которые поднимают несоизмеримо большее бабло чем Коля у домны при этом ни..я полезного для общества не делая, да и вообще мало что делая (не трудясь). Каждая ступень строго управляется и контролируется более высшей и меньшей количественно. Так осуществляется паразитарное существование единиц за счет присвоения результатов труда миллионов. Для Вас это новость? Вряд ли.

А почему пирамида не рушится? Да потому что управление в ней основано на четком дозировании знаний (информации) доступной каждой ступени. Чем ниже ступень тем более скудны знания её обитателей. Коле с детства заложили в голову, что только много и часто работая можно жить достойно вот и потеет он у печи, не имея возможности пополнить свой багаж знаний, а с возрастом и вообще всякое желание отпадает.

Я недавно давал ссылку на 10 минутный ролик описывающий эту модель, хоть кто-то посмотрел? Дык никому это не интересно, потому что невыгодно.

(ссылка устарела)

[Da4nik]

А почему пирамида не рушится? Да потому что управление в ней основано на четком дозировании знаний (информации) доступной каждой ступени.

Сергей, вспомните школу и свой класс. Как правило в классе имеется:

1-2 отличника.

5-7 хорошистов ( те, кто без троек)

10 четверки-тройки пополам.

7 троечников.

2-3 дибила.

 

Разве КАЖДОМУ из них МарьИвановна не талдычила - учись хорошо или будешь коровам хвосты крутить ? Не писала в дневник ? Не вызывала родителей ?

И что ? Да ничего. Пирамида есть начиная со школы, но она ВСЕ время обновляется ибо люди не живут вечно.

Вообщем, наверное я пас в диалоге. Сколько ж можно ..

[Сергей НСТ]

Разьве Вы еще не поняли - КАЖДЫЙ останется со своим мнением !!!

 

Ну знаете ли, у каждого из нас свои приоритеты в этой жизни. ;) Кто ждет царствия небесного, а кто и не ждет...

 

То что несколько самых активных форумчан не разделяет мои взгляды не значит, что я зря трачу на это время. Кто-то все таки над этим задумается и что-то попробует изменить к лучшему в нашем обществе, даже если просто расскажет об этом другим и т.д.. А если конкретней, то качественные перемены в нашем обществе (без крови и революций) невозможны без сознательного их желания абсолютным большинством. А большинство не будет этого желать до тех пор пока не будет об этом знать. Все просто. В этом и заключаются мои меркантильные интересы ;)

[Сергей НСТ]

Сергей, вспомните школу и свой класс. Как правило в классе имеется:

1-2 отличника.

5-7 хорошистов ( те, кто без троек)

10 четверки-тройки пополам.

7 троечников.

2-3 дибила.

 

Разве КАЖДОМУ из них МарьИвановна не талдычила - учись хорошо или будешь коровам хвосты крутить ? Не писала в дневник ? Не вызывала родителей ?

 

Конечно так и было и есть И это тоже вполне управляемый процесс. В больном обществе не может быть абсолютно здоровых потомков.

Как Вы считаете, можно ли сократить долю дебилов и олигофренов среди новорожденных? Можно ли качественно изменить влияние общества на формирование новой личности?

Можно, только никому это не нужно и все сегодня делается наоборот, причем целенаправленно.

[borg]

К чему вся эта ветка? Так и не понял конечной цели. Аналог "Дон Кихота", написанного П.П. Шариковым (с)

[bora-b]

Я недавно давал ссылку на 10 минутный ролик описывающий эту модель, хоть кто-то посмотрел? Дык никому это не интересно, потому что невыгодно

Я не смотрю ни на ссылки, ни на цитаты, не потому, что мне это невыгодно. Совсем по другим причинам. Не помню кто, но кто-то сказал, что "умные" книжки, ролики, семинары и прочее, нужно активно потреблять до возраста, около 35-ти. Потом уже нужно изрыгать свое, а не чужое. И в этом есть глубокий смысл, потому как, к этому возрасту приобретаешь свой опыт, набиваешь свои шишки и т.д. Поэтому, на многое заглядывать уже нет ни надобности, ни желания. Есть своя позиция.

Поверьте на слово, в житейском плане, ни Мороз, ни Рыбак, ни 321, ни Ломастер и т.д. не узнают от Вас и ваших ссылок ничего нового ( в силу своего возраста и опыта). Все это уже было. Вы не знаете ничего такого, чего не знали бы они. Поверьте на слово.

[Сергей НСТ]

Все это уже было. Вы не знаете ничего такого, чего не знали бы они. Поверьте на слово.

 

Ну эт Вы так думаете Вот например какой на самом деле есть труд и как его оценить Вы не знали до сих пор ;)

 

Ради Бога, я разве кого-то к чему-то принуждаю? Ни в коем случае :D

[bora-b]

Ну знаете ли, у каждого из нас свои приоритеты в этой жизни. ;) Кто ждет царствия небесного, а кто и не ждет...

Все просто. В этом и заключаются мои меркантильные интересы ;)

 

Вот здесь "теплее". Я буду Вас учить жить по-правильному мировозрению, не брать взятки, делиться доходом с ближним и т.д., а сам, в это время, буду сшибать по 5%. Чем больше народу наставлю на путь истинный, тем чище площадочку себе организую.

Сергей, мое общение с Вами прошло серъезный эволюционный путь:

1-й этап- полное непонимание.

2-й- "говно кипит от раздражения"

3-й- полное спокойствие и отрешенность.

4-й- полное непонимание.

Не хочу опять возвращаться к пункту 2.

Правда, Вы крутите определениями и формулировками, как "цыган солнцем". Шарахаетесь от одного к другому. Я начинаю уставать...

[bora-b]

Ну эт Вы так думаете Вот например какой на самом деле есть труд и как его оценить Вы не знали до сих пор ;)

Знал и знаю. Труд есть непродуктивный и продуктивный. Посмотрите в учебник физики за 6-й класс. Чему равна работа? Так, ото-ж.

Тот, труд, который мы тратим на написание всей этой херни, продуктивным не является...

[Сергей НСТ]

Сергей, мое общение с Вами прошло серъезный эволюционный путь:...

 

Ну что Вы, это грубая лесть Похоже что других пунктов кроме 1-го так и не было (ну 2-й тоже не исключаю) ;)

Ваше право, плакать по этому поводу я вряд ли буду. Ведь я не учить Вас пытался, а просто поделился информацией, и воспринимать её или нет это уже Ваше личное дело.

[неблондинка]

Знал и знаю. Труд есть непродуктивный и продуктивный. Посмотрите в учебник физики за 6-й класс. Чему равна работа? Так, ото-ж.

Тот, труд, который мы тратим на написание всей этой херни, продуктивным не является...

Эт точно...

 

Я нашему активному оппоненту написала было длииинное письмо вчера, потом отвлеклась, а оно возьми и не сохранись. А и хрен с ним, с письмом, подумала я. Все же и неблондинистую голову посещают иногда умные мысли8-). Мальчик походу просто троллит. Не может быть, чтобы так плохо в школе учился.

[BrotherSam]

...

Если все станут дюже вумными, кто ж тогда будет стоять у моего станка и возить мою жопу в мерине?!

Все понятно и вполне логично - это просто невыгодно. И Вы еще спрашиваете "-при чем здесь нравственность?"

 

Для того, чтобы устранить сие неподобство можно пойти несколькими путями:

1. ВСЕХ сделать одинаково вумными

2. Каждый должен обладать уникальными способностями, на которые спрос будет абсолютно таким же как и на 6 000 000 000 других способностей

3. ВСЕХ сделать тупым быдлом

4. Всех убить

 

Вам не кажется, что последние два способа самые реалистичные?

[Сергей НСТ]

 

Вам не кажется, что последние два способа самые реалистичные?

 

Как ни странно, по моему самый реалистичный это №1 (точнее тот к которому уж точно должно стремиться человечество), а воплощается сейчас №3, параллельно с №4. Грустно

[BrotherSam]

...

на много ступенек выше него стоят организаторы этого шоу, которые поднимают несоизмеримо большее бабло чем Коля у домны при этом ни..я полезного для общества не делая, да и вообще мало что делая (не трудясь)...

 

А какие проблемы?!

Станьте персонально той высшей ступенью и у Вас в геометрической прогрессии возрастут шансы поиметь все бабло и разделить его поровну, реализовав идею равенства и независимости от инструментов порабощения.

Ведь Вы целый день ни..я не делаете на форуме, штангенциркулем вашей работы не померяешь. Вы пытаетесь организовывать общество в рамках идеи. А этот труд, по Вашему мнению бесполезен, дармоед короче.

Шли бы лучше с вилами штурмовать Филип Морис и о вас единомышленники скажут:"Он пробежал 2 км и штурмовал забор в течении 30мин за идею" Вполне измеримый труд

[BrotherSam]

Как ни странно, по моему самый реалистичный это №1 (точнее тот которому уж точно должно стремиться человечество), а воплощается сейчас №3, параллельно с №4. Грустно

 

Утопия........