Клей для плитки

[_Alex_]

Прошу совета опытных плиточников. Собираюсь ложить плитку в корридоре (квартира) и в санузле (ванная, туалет). Стяжка в квартире неважная, есть трещины, а

если раздолбать, то она крошится - ниже два фото стяжки.

www.dropbox.com/s/sen0j5p1m6hkeui/photo%201.JPG?dl=0

www.dropbox.com/s/mpl1xbt1mvjc6ur/photo%202.JPG?dl=0

 

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше отремонтировать стяжку в корридоре (расшить швы, прогрунтовать, заклеить + самовыравнивающимся?), и на какой клей порекомендуете ложить плитку в моем случае в корридоре и в сан узле? В корридоре планирую электрический теплый пол.

Плитка на пол в ванной - керамическая 33.6х33.6, стены в ванной - 30х90.

 

Купили дорогую плитку, не хочется потом переделывать.

 

В санузле сделал гидроизоляцию и новую ровную стяжку.

 

Спасибо!

Змінено 22 вересня 2014 користувачем _Alex_

[Бонис]

Alex,

Похоже на обычную полусухую стяжку - верхний слой плотный, даже довольно прочный, но под этой корочкой слабая пористая структура. Если трещины есть, но с ними ничего не происходит - ничего трогать не надо. Обычно принимается все как есть и кладется плитка на клей повышенной адгезии (как для керамогранита и теплых полов). Если кривая - выравнивается соответствующими составами в зависимости от толщины слоя.

 

Если бухтит - делать что-то надо. Хотя бухтеть теоретически может начать и потом, если положить, например, плитку на сантиметровые слои клея типа БауГут КЛМ - клей при усадке может оттянуть верхний слой от менее прочного. Но такого не наблюдал

 

Еще раз посмотрел фотки - если под верхней корочкой не пористая целостная структура, а рыхлый мусор, то надо сбивать и делать заново. Имхо.

 

Кто делал стяжку в санузле - мог бы что-то посоветовать.

[Shulz]

По фото конечно сложно сказать. Но из практики по похожим объектам с похожей стяжкой могу сказать что она не годится. Как правило все они мягкие и царапаются даже карандашом.

[sergiustror]

Хорошего времени суток, форумчане.

Я добрался к плитке внутри и есть вопрос о клее.

На что ставить?

1. Плитка 10x40, теплый водяной пол (коридор и кухня)

2. Керамогранит 60x60, теплый водяной пол (ванная комната)

3. Керамогранит 30x60 стена (ванная комната)

4. Керамогранит 30x60 стена (кухня)

 

Спасибо за ответ.

[Shulz]

Хорошего времени суток, форумчане.

Я добрался к плитке внутри и есть вопрос о клее.

На что ставить?

1. Плитка 10x40, теплый водяной пол (коридор и кухня)

2. Керамогранит 60x60, теплый водяной пол (ванная комната)

3. Керамогранит 30x60 стена (ванная комната)

4. Керамогранит 30x60 стена (кухня)

 

Спасибо за ответ.

 

Еще раз повторю все это уже в данном разделе обсуждалось довольно подробно.

[gixxer]

Тема хоть и обсуждалась, но бегло пролистав последние страниц 20, мне так и не удалось найти ответ на вопрос "какой лучше выбрать клей для плитки 45х45 см на водяной теплый пол?".

Буду признательна, если что-то посоветуете. Объем плитки больше 80 м2, хочется не разориться

[4515222]

Приветствую коллеги.

Скажите, если санузел новострое клеить мозаику на предварительно уложенную штукатурку, клей МIRA 3130 подойдёт? Или есть лучше вариант?

Новострой если проседает, как это скажется? Может более эластичный нужен клей?

Спасибо.

[Витэк]

Приветствую коллеги.

Скажите, если санузел новострое клеить мозаику на предварительно уложенную штукатурку, клей МIRA 3130 подойдёт? Или есть лучше вариант?

 

Думаю, что в Украине лучше вы вряд ли найдете.

[Бонис]

3130 - это самый термоядерный клей из однокомпонентных. Сам купил мешочек специально для мозаики.

[4515222]

в инструкции написано - для поверхностей со средней степенью деформации. Средняя степень деформации достаточно при усадке дома?

А LITOELASTIC не лучше считается? На цену временно закроем глаза

[Бонис]

В чем по-Вашему будет проявляться усадка дома? Я бы обратил внимание на подготовку стен из сборного бетона - вентканалы бетонные например. Последние примеры. Один раз я сеткой железной оббил, как и остальные стены тоже, и просто поштукатурил (правда по заранее нанесенному гребенчатому слою хорошего плиточного клея). Если и пойдет деформация, возможно штукатурный слой благодаря сетке будет незыблем. Второй раз зазоры между бетонными частями я запенил и наложил стекловолоконную сетку и даже кусок Мапетекса был, его туда же наклеил. Смысл - конструкция играет, верхний слой неподвижен.

С остальными стенами можно работать стандартно.

В Вашем случае крутизна клея обуславливается материалом мозаики - я предположил, что это стекло. Если мозаика керамогранитная или из настенного материала, клей можно взять проще в соответствии с материалом.

[4515222]

Смысл - конструкция играет, верхний слой неподвижен.

Действительно! Я не подумал. Ведь штукатурка еще будет на кирпич около 2см. Мозаика - стеклянная.

На что нужно обратить внимание при штукатурки? Из чего её делать, может добавить раствор для лучшей адгезии?

Спасибо за советы.

[Витэк]

Гипсовую плитку можно клеить на цементные клея? Заказчик утверждает, что можно, а чего то сомневаюсь.

[Бонис]

Гипсовую плитку можно клеить на цементные клея? Заказчик утверждает, что можно, а чего то сомневаюсь.

Если тыльную сторону прогрунтовать пару раз - тогда можно, это ничем не будет отличаться от применения цементного клея по гипсовой штукатурке. Без грунтования теоретически может быть реакция цемента и гипса.

 

Добавлено через 5 минут

Действительно! Я не подумал. Ведь штукатурка еще будет на кирпич около 2см. Мозаика - стеклянная.

На что нужно обратить внимание при штукатурки? Из чего её делать, может добавить раствор для лучшей адгезии?

Спасибо за советы.

Это штукатурам виднее, чем они больше любят работать. В наше время не возбраняется и гипсовая штукатурка под плитку.

 

По опыту готовая штукатурка известково-цементная от Кнауф в зелено-белыхых мешках вроде как слабоватая, но пишется ,что под плитку можно и на отбив я пробовал - довольно неплохо она себя ведет, хотя я был недоволен, что они ей поштукатурили

 

Штукатурка от ТМ "Мастер" цементная марки 100 мне не очень - да, она без камушков и наносится удобно, но даже сантиметровый слой имеет микротрещины, большие, чем мой самодельный цементный раствор толщиной 3-4 см. Визуально не видны, при грунтовании они проявляются.

 

Мне по душе цемент-песок-пластификатор-и плиточный клей для тиксотропности, но штукатурам это вряд ли понравится, и машиной наверное не нанесешь.

[Tobol]

Гипсовую плитку можно клеить на цементные клея? Заказчик утверждает, что можно, а чего то сомневаюсь.

 

Плитка или искусственный гипсовый камень? Если камень- клеил на Фуген, держит очень хорошо. Клеил себе в старой квартире, где бывшая жена живëт- 7 лет стоит, бывшая не зовëт переделывать Как то загорелся делать такой камень, перелопатил весь интернет- в большинстве случаев советуют клеить на хорошее гипсовое связующее. После этого клеился такой камень у заказчиков до десятка раз- тоже всë нормально. А если всë же плитка- тут не советчик, сам пришëл в тему за советом ))

Коллеги, в общем есть плитка- керамогранит, 60 на 30, на пол. Теплого пола нет, место проходное- прихожая, проход на кухню, кухня. Стяжку делал армированной смесью Полипласт ПСП-031- стоит около года, всë ок. Какой клей применить? Остановился пока на Силтек Т-83. Подходит для этих условий, и если с двойным промазом? По моим расчëтам, на 16.7 м.кв выходит 6 мешков клея под гребëнку 10-ку. Достаточно на ровную стяжку?

Тему читал, но всю не осилил- нужно когда-то и работать )) Да и вообще, я советовал заказчику пригласить профессионального плиточника, но человек оказался консервативный- не хочет менять мастера на финише. Я конечно положу, но не хочется в конце хорошего объекта испортить работу. Смотрел на другие клея, в категории до 100 гривен, но не смог определиться, а больше заказчик может сейчас не потянуть финансово, а заканчивать нужно, висит в воздухе ещë три предложения по работе.

Кстати, на объект в Новых Петровцах нужен будет плиточник- есть какие-то особые условия для пригорода? А то местные жалуются, что мастера из Киева просят оплачивать проезд Ну и чтобы не далеко отходить от темы- стены там в известково-цементной штукатурке, дома-новостройки, из кирпича, садятся довольно прилично, рвуться г/к потолки даже с холстом, хотя как и кто там монтаж делает- хз, думаю дело всë же в руках, точнее в их отстутствии. Какие клея в таких случаях применять или проще, чтобы не открывать профессиональные секреты- есть решения для таких объектов, или не стоит рисковать репутацией приглашëнного мастера- плиточника, а советовать людям подождать с плиткой?

[Shulz]

Тема хоть и обсуждалась, но бегло пролистав последние страниц 20, мне так и не удалось найти ответ на вопрос "какой лучше выбрать клей для плитки 45х45 см на водяной теплый пол?".

Буду признательна, если что-то посоветуете. Объем плитки больше 80 м2, хочется не разориться

 

Полимин П-22.

[Витэк]

Плитка или искусственный гипсовый камень?

Плитка типа под кирпич, гипс ужасно слабый.

 

клеил на Фуген, держит очень хорошо

Мы первый раз клеили на перфликс, тоже ничего, но по задумке клиента швы должны напоминать цемент в кирпичной кладке, по этому цементный клей.

 

 

Подходит для этих условий, и если с двойным промазом?

У нас многие без двойного промаза на СМ 11 все лепят и некоторое как-то стоит. Думаю, что с двойным промазом почти любой подойдет.

 

 

По моим расчëтам, на 16.7 м.кв выходит 6 мешков клея под гребëнку 10-ку. Достаточно на ровную стяжку?

Здесь кто как укладывает. У нас рекорд 8 мешков и чуть чуть на 56 квадратов. Гребенка то ли 8 то ли 6 уже подзабыл. Все относительно.

[Tobol]

Витэк, смотри, (сорри, что на "ты"), гипс ужасно слабый, явно марка ниже чем Г-10. Г-10 это гипс, который применяют мастера-индивидуалы на свои изделия. Фирмы часто из экономии его не применяют. К тому же, судя по форумам энтузиастов гипсовых изделий, если гипс окрашен в массе, а не нанесением маски, он ещë теряет в прочности. Но в любом случае это гипс. У гипса к гипсу, как мне представляется, в любом случае будет лучшая адгезия, чем гипс- цементный клей. Тут в теме писали о цементной бацилле Ну да, гипсовый финиш хорошо ложится на цементную штукатурку, но лично у меня есть печальный опыт гипсовых маяков в цементной штукатурке и стяжке, хотя маяки грунтовались ст-17- подрывает цемент. А какие условия- на какое основание клеится плитка и в каком помещении? Если в сухом, то можно гипсовое клеющее, тот же перлфикс, затонировать красителем под цвет цемента, там и зерно есть, как в цементном растворе, будет похоже. А если во влажном, то я сомневаюсь вообще в целесообразности гипсовых изделий в таких местах. Ну це на мій хлопський розум На истину не претендую.

По клею тоже так думаю- в конце концов руки вроде из того места, основание прочное, хорошо прогрунтую, двойной промаз, гнать не буду, получится. Мой бывший тесть вообще внутри помещений не знает другого клея кроме СМ-11 и заказы всегда есть Хотя я, конечно, за специализацию и профессионализм ))

[Бонис]

Tobol, да любой подходящий клей. Пробовал BauGut KLM и Kreisel 104 - держат прилично. Если для перестраховки будешь применять распорки, то размер гребенки 14 мм подходит, а это расход клея будет побольше.

 

Добавлено через 5 минут

Что касается езды на расстояния. Сейчас у меня съедает 100 грн на бензин, я всё для своих работ закупаю сам, чему заказчик очень рад. На этапе подготовок делаешь очень много мелких покупок, необходимость которых заранее не просчитаешь. Плиточная работа на средних объемах позволяет еле сводить концы с концами, поэтому я их понимаю. Идеальный заказ вижу вблизи дома, в Петровцах например :D, но на ближайшее будущее договоренность есть

[Tobol]

Бонис, я видел, что мы почти соседи

У меня в Петровцах потенциально есть как минимум 2 квартиры, уже делал просчëт людям, но пока ждëм сдачи домов. Надеюсь с середины октября стартонуть- тогда обязательно свяжусь с тобой.

Стены там конечно мне доверия не внушают- поверхность затëртая, а ковырнëшь- сыпятся. Плюс усадка. Штукатурили в санузлах известково- цементной, уровни есть, а с углами беда. Можно как-то стены укрепить хотя бы на поверхности? Думал такой вариант- фасадную сетку на плиточный клей, а уже потом плитку. Или бред? Если сразу плитку класть, без предварительного промаза, клей основание не подорвëт? Основание по идее должно быть прочнее клея. Или если стена не бухтит, то не заморачиваться и не пугать заказчиков?

[Бонис]

Если штукатурка сыпящаяся известковая - надо сбивать и ощищать. Нынешние материалы будут лежать на этих поверхностях корочкой, чуть что - начнет бухтеть и трескаться. Примазка сетки спасти может, если заказчик отказывается сбивать, но на его страх и риск. Может случиться, что ты примажешь сетку, поровняешь по ней - начнет бухтеть

 

Я примазывал сетку клеем БауГут КЛМ плюс добавка АРМ в чистом виде или с водой 1:1, но если этим составом начнешь ровнять - потрещит и немного оттянет штукатурку, потребуется перед финишем еще раз сетку делать. Ровнял именно цементным, т.к. он в этом плане лучше нравится, чем гипсовые, к тому же гипсом нельзя много раз в различных направлениях на сдир тянуть - отщелкнется.

 

Демонтаж известковой - это тоже что-то. Хуже, чем цементной, т.к. надо еще чистить кирпич от остатков раствора

[saschik]

У нас рекорд 8 мешков и чуть чуть на 56 квадратов. Гребенка то ли 8 то ли 6 уже подзабыл. Все относительно.

Я всегда ложу напольную плитку под 12-ю гребенку, и с двойным промазом мешка мне хватает максимум на 4 м2 . При этом слой клея получается от 4 до 6 мм ( может потому , что плитку не просто ложу на стяжку , а и пытаюсь как можно сильнее прижать ее к полу )

[mans_2008]

Я всегда ложу напольную плитку под 12-ю гребенку, и с двойным промазом мешка мне хватает максимум на 4 м2 . При этом слой клея получается от 4 до 6 мм ( может потому , что плитку не просто ложу на стяжку , а и пытаюсь как можно сильнее прижать ее к полу )

Если зубчатый шпатель обычный с квадратным зубом, оно так и будет - на 12 мм зубе получим около 5 мм слоя.

Если хочешь слой больше - тогда зубья нужно расточить до формы трапеции, можно и по глубине немного выбрать. Я в обычном шпателе 60 см. нарезал зубьев какие мне нужны (нет у нас в продаже шпаелей с зубом более 10 мм. и шириной более 30 см, а сейчас и подавно не найти).

Есть еще модные гребенки с косым зубом!

[saschik]

Если зубчатый шпатель обычный с квадратным зубом, оно так и будет - на 12 мм зубе получим около 5 мм слоя.

Я делаю так : по всей плоскости( там где ровно) я веду 12-ю гребенку под углом примерно в 45 град. - где бугор - делаю еще меньше угол , - там где ямка - веду чуть ли не под 90 град. ( как то так )

[Витэк]

Я всегда ложу напольную плитку под 12-ю гребенку, и с двойным промазом мешка мне хватает максимум на 4 м2 . При этом слой клея получается от 4 до 6 мм ( может потому , что плитку не просто ложу на стяжку , а и пытаюсь как можно сильнее прижать ее к полу )

 

У нас при таком расходе 100 % прижатие каждой плитки абсолютно по всей плоскости.