Клей для плитки

[VBF]

VBF, спасибо за познавательную фотосессию.

Объективности ради,не хватает фотки следа штробы на плитке.

Керамогранит ожидает та же участь-дело времени.

По клею на плитке:есть надежда,что можно отделить(неширокий прочный шпатель + молоток).

К основанию для плитки на основе гипсовых вяжущих отношусь скептически.Первопричиной всех неприятностей считаю гипсовую штукатурку.

Вот фотка ответки на плитке той штробы (такое ощущение что вся стена была в пыли и ее никто даже не грунтовал):

 

Всю плитку буду снимать, отковыривать клей плиточный, на ровную стену крепить на тонкий клей (фугенфуллер - так как слой клея 2мм, не перфликс) гипсокартон влагостойкий 12,5мм, дополнительно дюбелить его к стене (дабы наверняка+прижать клей) - потом слой гидроизоляции (типа Mapei Mapegum WPS) и уже на него плитка на см117. По итогу уйду от толстого слоя клея в 18-20мм на более тонкий 4-5мм (12,5+2=14,5)...пока для себя вижу данный вариант самым реальным.

 

Отдельное СПАСИБО Николаю Бонису за развернутую консультацию!

[VBF]

Сегодня спокойно переговорил с плиточником по телефону. Расспросил технологию укладки моей плитки и чем грунтовал (на квартире было несколько типов грунтовки).

Как оказалось, перед укладкой плитки, гипсовые стены были загрунтованы Бетоноконтактом SILTEK E-105 и не грунтовались CT17супер, который тоже был в достаточном количестве.

Видимо, в этом и есть ключевая разгадка моей проблемы.

[sov1178]

Всю плитку буду снимать, отковыривать клей плиточный, на ровную стену крепить на тонкий клей (фугенфуллер - так как слой клея 2мм, не перфликс) гипсокартон влагостойкий 12,5мм, дополнительно дюбелить его к стене (дабы наверняка+прижать клей) - потом слой гидроизоляции (типа Mapei Mapegum WPS) и уже на него плитка на см117. По итогу уйду от толстого слоя клея в 18-20мм на более тонкий 4-5мм (12,5+2=14,5)...пока для себя вижу данный вариант самым реальным.

А может просто заштукатурить по маякам и потом поклеить под гребенку (со всеми грунтовками, как положено)? Я конечно не плиточник, но идея с ГКЛ мне как-то не очень нравится...

[VBF]

А может просто заштукатурить по маякам и потом поклеить под гребенку (со всеми грунтовками, как положено)? Я конечно не плиточник, но идея с ГКЛ мне как-то не очень нравится...

 

Загрубить поверхность/набить сетку/затянуть слоем гипса по маякам как вариант был, но он более долгий (гипс перед укладкой плитки минимум неделю-вторую должен подсохнуть, даже учитывая влажность в квартире 37-38 на сейчас). Пока что сниму плитку, посмотрю что к чему. Сам не очень люблю гипсокартон, но иногда без него никак.

После новости о грунтовке Бетоноконтактом понял, что перебирать нужно будет все стены в ванной (около 24 кв.м. плитки) Попробовал сковырнуть клей с плитки шпателем+киянкой, сопротивляется но отбивается.

Прошелся по знакомым, у кого есть толковые мастера плиточники - все заняты/отдыхают. Потому если делать самому, то гипсокартон реально выход.

[Игорь&Ира]

После новости о грунтовке Бетоноконтактом понял, что перебирать нужно будет все стены в ванной

 

Тоже самое может быть после новости о

CT17супер

[VBF]

Тоже самое может быть после новости о

 

Да у народа по гипсу после обильной грунтовки ст17 церезитом плитка как-то годами стоит, но всякое может быть.

У меня целый букет косяков - и грунтовка, и слой, и ляпухи, и нет промаза...

[Игорь&Ира]

Да у народа по гипсу после обильной грунтовки ст17 церезитом плитка как-то годами стоит, но всякое может быть.

 

Вы невнимательны - речь идёт о

 

CT17супер

[VBF]

Вы невнимательны - речь идёт о

 

Все время думал, что ct17 и ct17супер отличаются только цветом. Церезит о другой разнице не говорит (ссылка устарела)

Вопрос к плиточникам, а какая толковая грунтовка по гипсовой штукатурке/гипсокартону? Чем "обильно поливают" стены из гипса перед поклейкой плитки?

Пересмотрел много тех. документации, самое подходящее (или заумное) описание у Mapei Primer G:

"Primer G повышает адгезию выравнивающих составов, красок, обойных клеев, клеев для плитки и штукатурок.

Primer G, нанесенный на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований."

[Игорь&Ира]

Все время думал, что ct17 и ct17супер отличаются только цветом. Церезит о другой разнице не говорит

 

CТ17 - грунтовка под смеси

CТ17супер - грунтовка под покраску

[Livesms]

Подскажите, на какой слой клея (насколько подымется уровень относительно стяжки) следует рассчитывать при укладке плитки размером 17,5*50*8мм. Стяжка ровная...

[Витэк]

Как вы узнали, что стяжка ровная? Если правда ровная, то 8 - 10 мм.

[Livesms]

Как вы узнали, что стяжка ровная? Если правда ровная, то 8 - 10 мм.

 

Заливали машиной (миксером), потом затирали машинкой как на фото . Говорили, что льют по уровню, перепадов нет, визуально стяжка ровная... Фото размещал в этом сообщении.

 

А как на самом деле проверить "ровность" стяжки? Чем обусловлена та сама ровность - общий уровень (скажем по водяному уровню), отсутствие перепадов - там горб, там яма, локальная ровность - отсутствие всякого рода ямок, трещин и т.д.?

Змінено 9 січня 2015 користувачем Livesms

[Витэк]

В большинстве случаев ровная проверяется правилом, чтобы не было выступов и углублений. Иногда нужен уровень. И не факт что затирали значит ровная.

[ivanivan_i4]

Сегодня спокойно переговорил с плиточником по телефону. Расспросил технологию укладки моей плитки и чем грунтовал (на квартире было несколько типов грунтовки).

Как оказалось, перед укладкой плитки, гипсовые стены были загрунтованы Бетоноконтактом SILTEK E-105 и не грунтовались CT17супер, который тоже был в достаточном количестве.

Сначала грунтовка...,после бетоконтакт....

Ну, тогда он больше сказочник,нежели плиточник.

пс На момент грунтования стен,случайно, в доме не было гидроизоляции?(белая, в ведерках)

[VBF]

Сначала грунтовка...,после бетоконтакт....

Ну, тогда он больше сказочник,нежели плиточник.

пс На момент грунтования стен,случайно, в доме не было гидроизоляции?(белая, в ведерках)

Первый раз разговор был в плоскости Грунтовали? - Ну канешно! А вот второй раз - А чем именно грунтовали?.. - Ну бетоноконтактом

Гидроизоляции точно небыло, да и ведро бетоноконтакта там было чуть для других целей, я еще удивился куда оно ВСЕ ушло:D

 

Как найду плиточника, если найду (не простая задача для Киева, как оказалось) при переделке хочу гидроизолировать мокрую зону ванной, на удивление грунтовка Primer G+гидроизоляция от Mapei есть в продаже в Епицентрах, сегодня рассматривал...и клей Adesilex P9 по 165,52грн (Выгодная цена табличка стоит) акционный.

[ivanivan_i4]

Первый раз разговор был в плоскости Грунтовали? - Ну канешно! А вот второй раз - А чем именно грунтовали?.. - Ну бетоноконтактом

Кумедия:D,повбывавбы:D:D:D

пс Силтек е-105 настолько белый,что может оставить видимый след на поверхности после высыхания?(ни разу не сталкивался)

 

Добавлено через 34 минуты

Подскажите, на какой слой клея (насколько подымется уровень относительно стяжки) следует рассчитывать при укладке плитки размером 17,5*50*8мм.

на 3-3,5 мм. при использовании 10-й гребенки при расходе 25 кг клея на ~5.5м.кв.

С Вашей плиткой до 12 мм+ в сумме(теоретически,поскольку испанская напольная плитка,из красной глины,в блистательной геометрии замечена не была).

Змінено 9 січня 2015 користувачем ivanivan_i4

[sov1178]

на удивление грунтовка Primer G+гидроизоляция от Mapei есть в продаже в Епицентрах, сегодня рассматривал...и клей Adesilex P9 по 165,52грн (Выгодная цена табличка стоит) акционный.

Я пользовался таким же мапеевским комплектом у себя. В работе всем остался доволен, но цены были ниже у компании дистрибьютера мапеи (я прилично сэкономил в сравнении с Эпиком) - возможно Вам есть смысл найти такую местную контору и закупиться у них.

[VBF]

Я пользовался таким же мапеевским комплектом у себя. В работе всем остался доволен, но цены были ниже у компании дистрибьютера мапеи (я прилично сэкономил в сравнении с Эпиком) - возможно Вам есть смысл найти такую местную контору и закупиться у них.

Подскажите, а какой реальный расход по грунтовке/гидре получился на м.кв? (может запомнилось) Если не изменяет память, у Вас частный дом и стены делались из гипсокартона? (поиском находил тему)

Кумедия:D,повбывавбы:D:D:D

пс Силтек е-105 настолько белый,что может оставить видимый след на поверхности после высыхания?(ни разу не сталкивался)

 

В работе не видел его, привез еще в начале ремонта, ну а потом Вы уже все сами знаете :D

[ivanivan_i4]

+гидроизоляция от Mapei

С гидроизоляцией от Мапей не перемудрите,а то есть у них двухкомпонентная,одним (основным) из которых является цем.-песч. смесь.

[VBF]

С гидроизоляцией от Мапей не перемудрите,а то есть у них двухкомпонентная,одним (оновным) из которых является цем.-песч. смесь.

 

Да нет, я смотрю на Mapei Mapegum WPS...вместе со своим грунтом Primer G обещают хеппи энд

[ivanivan_i4]

Да нет, я смотрю на Mapei Mapegum WPS...вместе со своим грунтом Primer G обещают хеппи энд

Аминь!

[sov1178]

Подскажите, а какой реальный расход по грунтовке/гидре получился на м.кв? (может запомнилось) Если не изменяет память, у Вас частный дом и стены делались из гипсокартона? (поиском находил тему)

Да все плиточные работы были по ГКЛ (у меня каркасник). По грунтовке расход не замерял. Купил большую канистру 10л, сейчас осталось больше половины, после обработки где-то 50м2 (она разбавляется, расход там небольшой выходит). Гидроизоляции ушло где-то 13кг на примерно 10м2. Т.е. расход получается примерно такой, как указан в инструкции.

[Livesms]

Подскажите как пересчитать миллиметры толщины клея (под плиткой) в кг исходной смеси ?

 

По всей квартире залил стяжку в один уровень, из расчета что будет на полу будет KERAMA MARAZZI Фрегат беж обрезной толщиной в 11мм + 4-5 мм слой клея - получалось 15-16 мм.

И в комнатах, где не будет плитки - паркетная доска толщиной в 13 мм (или 14 мм) и подложка в 3мм (или 2 мм соответственно).

 

Сейчас переигралось - плитка будет Baldocer Bayur Teka толщиной в 8 мм, а паркетная доска "намечается" в 18 мм (+ 2-3 мм подложка).

 

В итоге для выхода плитки на один уровень с паркетной доской (примерно 20-21 мм от стяжки) - нужно или клея нагнать 12 мм или подымать уровень стяжки под плиткой 7 мм и клеить плитку на слой клея в 4-5 мм.

 

Какой примерный (грубый) пересчет 1 мм слоя клея в кг смеси на 1 кв.м. ? Как лучше "добить" разницу в высоте (нехватке) под плиткой - подымать клеевой смесью или залить на цементно-песочную стяжку сверху нивелирующий уровень в 5-7 мм ?

[Витэк]

Думаю, что более надежно сделать стяжку. Да и дешевле по смесям нежели самоналивайка.

[Livesms]

Думаю, что более надежно сделать стяжку. Да и дешевле по смесям нежели самоналивайка.

 

Стяжка уже алита - все в один уровень...

Доливать сверху еще один слой ?