VBF Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 VBF, спасибо за познавательную фотосессию. Объективности ради,не хватает фотки следа штробы на плитке. Керамогранит ожидает та же участь-дело времени. По клею на плитке:есть надежда,что можно отделить(неширокий прочный шпатель + молоток). К основанию для плитки на основе гипсовых вяжущих отношусь скептически.Первопричиной всех неприятностей считаю гипсовую штукатурку. Вот фотка ответки на плитке той штробы (такое ощущение что вся стена была в пыли и ее никто даже не грунтовал): Всю плитку буду снимать, отковыривать клей плиточный, на ровную стену крепить на тонкий клей (фугенфуллер - так как слой клея 2мм, не перфликс) гипсокартон влагостойкий 12,5мм, дополнительно дюбелить его к стене (дабы наверняка+прижать клей) - потом слой гидроизоляции (типа Mapei Mapegum WPS) и уже на него плитка на см117. По итогу уйду от толстого слоя клея в 18-20мм на более тонкий 4-5мм (12,5+2=14,5)...пока для себя вижу данный вариант самым реальным. Отдельное СПАСИБО Николаю Бонису за развернутую консультацию! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 Сегодня спокойно переговорил с плиточником по телефону. Расспросил технологию укладки моей плитки и чем грунтовал (на квартире было несколько типов грунтовки). Как оказалось, перед укладкой плитки, гипсовые стены были загрунтованы Бетоноконтактом SILTEK E-105 и не грунтовались CT17супер, который тоже был в достаточном количестве. Видимо, в этом и есть ключевая разгадка моей проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 Всю плитку буду снимать, отковыривать клей плиточный, на ровную стену крепить на тонкий клей (фугенфуллер - так как слой клея 2мм, не перфликс) гипсокартон влагостойкий 12,5мм, дополнительно дюбелить его к стене (дабы наверняка+прижать клей) - потом слой гидроизоляции (типа Mapei Mapegum WPS) и уже на него плитка на см117. По итогу уйду от толстого слоя клея в 18-20мм на более тонкий 4-5мм (12,5+2=14,5)...пока для себя вижу данный вариант самым реальным. А может просто заштукатурить по маякам и потом поклеить под гребенку (со всеми грунтовками, как положено)? Я конечно не плиточник, но идея с ГКЛ мне как-то не очень нравится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 А может просто заштукатурить по маякам и потом поклеить под гребенку (со всеми грунтовками, как положено)? Я конечно не плиточник, но идея с ГКЛ мне как-то не очень нравится... Загрубить поверхность/набить сетку/затянуть слоем гипса по маякам как вариант был, но он более долгий (гипс перед укладкой плитки минимум неделю-вторую должен подсохнуть, даже учитывая влажность в квартире 37-38 на сейчас). Пока что сниму плитку, посмотрю что к чему. Сам не очень люблю гипсокартон, но иногда без него никак. После новости о грунтовке Бетоноконтактом понял, что перебирать нужно будет все стены в ванной (около 24 кв.м. плитки) Попробовал сковырнуть клей с плитки шпателем+киянкой, сопротивляется но отбивается. Прошелся по знакомым, у кого есть толковые мастера плиточники - все заняты/отдыхают. Потому если делать самому, то гипсокартон реально выход. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 После новости о грунтовке Бетоноконтактом понял, что перебирать нужно будет все стены в ванной Тоже самое может быть после новости о CT17супер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 Тоже самое может быть после новости о Да у народа по гипсу после обильной грунтовки ст17 церезитом плитка как-то годами стоит, но всякое может быть. У меня целый букет косяков - и грунтовка, и слой, и ляпухи, и нет промаза... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 8 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2015 Да у народа по гипсу после обильной грунтовки ст17 церезитом плитка как-то годами стоит, но всякое может быть. Вы невнимательны - речь идёт о CT17супер Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Вы невнимательны - речь идёт о Все время думал, что ct17 и ct17супер отличаются только цветом. Церезит о другой разнице не говорит (ссылка устарела) Вопрос к плиточникам, а какая толковая грунтовка по гипсовой штукатурке/гипсокартону? Чем "обильно поливают" стены из гипса перед поклейкой плитки? Пересмотрел много тех. документации, самое подходящее (или заумное) описание у Mapei Primer G: "Primer G повышает адгезию выравнивающих составов, красок, обойных клеев, клеев для плитки и штукатурок. Primer G, нанесенный на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Все время думал, что ct17 и ct17супер отличаются только цветом. Церезит о другой разнице не говорит CТ17 - грунтовка под смеси CТ17супер - грунтовка под покраску Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Подскажите, на какой слой клея (насколько подымется уровень относительно стяжки) следует рассчитывать при укладке плитки размером 17,5*50*8мм. Стяжка ровная... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Как вы узнали, что стяжка ровная? Если правда ровная, то 8 - 10 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 (змінено) Как вы узнали, что стяжка ровная? Если правда ровная, то 8 - 10 мм. Заливали машиной (миксером), потом затирали машинкой как на фото . Говорили, что льют по уровню, перепадов нет, визуально стяжка ровная... Фото размещал в этом сообщении. А как на самом деле проверить "ровность" стяжки? Чем обусловлена та сама ровность - общий уровень (скажем по водяному уровню), отсутствие перепадов - там горб, там яма, локальная ровность - отсутствие всякого рода ямок, трещин и т.д.? Змінено 9 січня 2015 користувачем Livesms Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 В большинстве случаев ровная проверяется правилом, чтобы не было выступов и углублений. Иногда нужен уровень. И не факт что затирали значит ровная. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivanivan_i4 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Сегодня спокойно переговорил с плиточником по телефону. Расспросил технологию укладки моей плитки и чем грунтовал (на квартире было несколько типов грунтовки). Как оказалось, перед укладкой плитки, гипсовые стены были загрунтованы Бетоноконтактом SILTEK E-105 и не грунтовались CT17супер, который тоже был в достаточном количестве. Сначала грунтовка...,после бетоконтакт.... Ну, тогда он больше сказочник,нежели плиточник. пс На момент грунтования стен,случайно, в доме не было гидроизоляции?(белая, в ведерках) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Сначала грунтовка...,после бетоконтакт.... Ну, тогда он больше сказочник,нежели плиточник. пс На момент грунтования стен,случайно, в доме не было гидроизоляции?(белая, в ведерках) Первый раз разговор был в плоскости Грунтовали? - Ну канешно! А вот второй раз - А чем именно грунтовали?.. - Ну бетоноконтактом Гидроизоляции точно небыло, да и ведро бетоноконтакта там было чуть для других целей, я еще удивился куда оно ВСЕ ушло:D Как найду плиточника, если найду (не простая задача для Киева, как оказалось) при переделке хочу гидроизолировать мокрую зону ванной, на удивление грунтовка Primer G+гидроизоляция от Mapei есть в продаже в Епицентрах, сегодня рассматривал...и клей Adesilex P9 по 165,52грн (Выгодная цена табличка стоит) акционный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivanivan_i4 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 (змінено) Первый раз разговор был в плоскости Грунтовали? - Ну канешно! А вот второй раз - А чем именно грунтовали?.. - Ну бетоноконтактом Кумедия:D,повбывавбы:D:D:D пс Силтек е-105 настолько белый,что может оставить видимый след на поверхности после высыхания?(ни разу не сталкивался) Добавлено через 34 минуты Подскажите, на какой слой клея (насколько подымется уровень относительно стяжки) следует рассчитывать при укладке плитки размером 17,5*50*8мм. на 3-3,5 мм. при использовании 10-й гребенки при расходе 25 кг клея на ~5.5м.кв. С Вашей плиткой до 12 мм+ в сумме(теоретически,поскольку испанская напольная плитка,из красной глины,в блистательной геометрии замечена не была). Змінено 9 січня 2015 користувачем ivanivan_i4 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 на удивление грунтовка Primer G+гидроизоляция от Mapei есть в продаже в Епицентрах, сегодня рассматривал...и клей Adesilex P9 по 165,52грн (Выгодная цена табличка стоит) акционный. Я пользовался таким же мапеевским комплектом у себя. В работе всем остался доволен, но цены были ниже у компании дистрибьютера мапеи (я прилично сэкономил в сравнении с Эпиком) - возможно Вам есть смысл найти такую местную контору и закупиться у них. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Я пользовался таким же мапеевским комплектом у себя. В работе всем остался доволен, но цены были ниже у компании дистрибьютера мапеи (я прилично сэкономил в сравнении с Эпиком) - возможно Вам есть смысл найти такую местную контору и закупиться у них. Подскажите, а какой реальный расход по грунтовке/гидре получился на м.кв? (может запомнилось) Если не изменяет память, у Вас частный дом и стены делались из гипсокартона? (поиском находил тему) Кумедия:D,повбывавбы:D:D:D пс Силтек е-105 настолько белый,что может оставить видимый след на поверхности после высыхания?(ни разу не сталкивался) В работе не видел его, привез еще в начале ремонта, ну а потом Вы уже все сами знаете :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivanivan_i4 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 +гидроизоляция от Mapei С гидроизоляцией от Мапей не перемудрите,а то есть у них двухкомпонентная,одним (основным) из которых является цем.-песч. смесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VBF Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 С гидроизоляцией от Мапей не перемудрите,а то есть у них двухкомпонентная,одним (оновным) из которых является цем.-песч. смесь. Да нет, я смотрю на Mapei Mapegum WPS...вместе со своим грунтом Primer G обещают хеппи энд Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivanivan_i4 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Да нет, я смотрю на Mapei Mapegum WPS...вместе со своим грунтом Primer G обещают хеппи энд Аминь! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 9 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2015 Подскажите, а какой реальный расход по грунтовке/гидре получился на м.кв? (может запомнилось) Если не изменяет память, у Вас частный дом и стены делались из гипсокартона? (поиском находил тему) Да все плиточные работы были по ГКЛ (у меня каркасник). По грунтовке расход не замерял. Купил большую канистру 10л, сейчас осталось больше половины, после обработки где-то 50м2 (она разбавляется, расход там небольшой выходит). Гидроизоляции ушло где-то 13кг на примерно 10м2. Т.е. расход получается примерно такой, как указан в инструкции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 11 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2015 Подскажите как пересчитать миллиметры толщины клея (под плиткой) в кг исходной смеси ? По всей квартире залил стяжку в один уровень, из расчета что будет на полу будет KERAMA MARAZZI Фрегат беж обрезной толщиной в 11мм + 4-5 мм слой клея - получалось 15-16 мм. И в комнатах, где не будет плитки - паркетная доска толщиной в 13 мм (или 14 мм) и подложка в 3мм (или 2 мм соответственно). Сейчас переигралось - плитка будет Baldocer Bayur Teka толщиной в 8 мм, а паркетная доска "намечается" в 18 мм (+ 2-3 мм подложка). В итоге для выхода плитки на один уровень с паркетной доской (примерно 20-21 мм от стяжки) - нужно или клея нагнать 12 мм или подымать уровень стяжки под плиткой 7 мм и клеить плитку на слой клея в 4-5 мм. Какой примерный (грубый) пересчет 1 мм слоя клея в кг смеси на 1 кв.м. ? Как лучше "добить" разницу в высоте (нехватке) под плиткой - подымать клеевой смесью или залить на цементно-песочную стяжку сверху нивелирующий уровень в 5-7 мм ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 11 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2015 Думаю, что более надежно сделать стяжку. Да и дешевле по смесям нежели самоналивайка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Livesms Опубліковано: 11 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2015 Думаю, что более надежно сделать стяжку. Да и дешевле по смесям нежели самоналивайка. Стяжка уже алита - все в один уровень... Доливать сверху еще один слой ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз