Клей для плитки

[Diablopc]

3 минуты назад, sirey сказал:

его станется? Отвалится?

Он не рассчитан на натуральный камень,  добавим сюда уличные погодные условия - с вероятностью 95% отлетит 

[sirey]

Только что, Diablopc сказал:

Он не рассчитан на натуральный камень,  добавим сюда уличные погодные условия - с вероятностью 95% отлетит 

Посоветуйте, чем подружить ейную с залитой бетонной плитой можно?

[Vitaliy67]

2 минуты назад, Diablopc сказал:

Расплывается и 117 на отлично, вот только 120*60 от сотого газоблока через год-два на этом клее отлетает на раз-два, а с бетона зубами не оторвешь. 

Производители считают по другому.

 

[Diablopc]

5 минут назад, sirey сказал:

Посоветуйте, чем подружить ейную с залитой бетонной плитой можно?

На практике доводилось дружить аналогичную парочку на 3130. 3й год - полет нормальный) 

[sirey]

Только что, Diablopc сказал:

На практике доводилось дружить аналогичную парочку на 3130. 3й год - полет нормальный) 

Цо то е 3130?

[beavis]

19 минут назад, Vitaliy67 сказал:

Да при чём здесь основания.

Для большого формата нужен мягкий клей.

Просто что бы он расплылся под плитой.

Необходимая мягкость именно у S2.

И его свойства эластичности тут второстепенны.

Не путайте людей.

За эластичность отвечает буква Т.

А S1/S2 за прочность на прогиб после затвердения.

[Diablopc]

6 минут назад, sirey сказал:

Цо то е 3130

Mira3130

[Vitaliy67]

Буква Т отвечает за тиксотропность.

За свойство клея не сползать со стены вниз

[Serd]

3 минуты назад, beavis сказал:

Не путайте людей.

За эластичность отвечает буква Т.

А S1/S2 за прочность на прогиб после затвердения.

Т - тиксотропный, не сползает по стене

[beavis]

2 минуты назад, Vitaliy67 сказал:

Буква Т отвечает за тиксотропность.

За свойство клея не сползать со стены вниз

А, ну да) сильно многа букаф)

Но в любом случае S2 для подвижных оснований, для большого формата не есть необходимым на бетонных поверхностях.

Змінено 17 листопада 2021 користувачем beavis

[sirey]

3 минуты назад, Diablopc сказал:

Mira3130

Благодарю.

А ещё варианты? Бюджетные варианты есть или ой?

[SergeyGM]

28 минут назад, Serd сказал:

В том что этот тоненький слой гипсовой шпаклевки будет несущим для всего того, что вы на нее наклеите

так она даже на 1 мм толще клеевого слоя плитки. Адгезия клея 1-1,2 МПа, адгезия шапклевки, пишут что очень хорошая, цифр пока не нашел, но есть показатель прочности на изгиб 1 Мпа, что мне кажется, является более жестким условием эксплуатации чем на отрыв

[Vitaliy67]

Только что, beavis сказал:

А, ну да) стильно многа букаф)

Но в любом случае S2 для подвижных оснований, для большого формата не есть необходимым на бетонных поверхностях.

Я рад что Вы более продвинуты, чем технологи на производстве клея.

Но я, все таки, буду ориентироваться на их точку зрения

[Diablopc]

Cогласно европейской норме EN 12004 клея для приклеивания плитки разделяются на три вида:
"C" (cement - англ. цемент) - на основе цемента;
"D" (dispersion – анг. дисперсия) – дисперсионные, на водной основе (готовые к применению);
"R" (reaction - англ. реакция) - реактивные, состоящие из двух и более компонентов.

Каждому виду клея присваивается класс. Существует два класса клеев - "1" (базовый) и "2" (усиленный). Класс клея присваивается смеси после испытаний материала, и зависит от величины адгезии (силы сцепления с основанием) клея.

Также каждый клей, в зависимости от добавок, включенных в состав материала, получает дополнительные особенности, которые обозначаются буквенными обозначениями "F", "T" и "E".

Класс цементному клею для плитки, согласно EN 12004, присваивается после испытаний затвердевшего образца клея. При этом, конечная адгезия клея рассчитывается только после испытания образца значительными перепадами температур. Насыщенный водой образец цементного клея для плитки проверяется циклическим переходом температуры через ноль, после чего измеряется сила сцепления образца с основанием. Важно учитывать, что исходная адгезия цементного клея для плитки приблизительно в полтора-два раза превышает адгезию клея после подобных испытаний.

Класс клея «1»
"1" (базовый) класс клея для плитки, согласно EN 12004, например «С1», означает, что после цикличного замораживания/оттаивания этого клея, конечная адгезия клея будет ≥ 0,5МПа. Также "1" класс клея, согласно EN 12004, сообщает о том, что время открытого слоя такого клея не может быть меньше, чем 20 мин, и даже после 20 минут открытого слоя, адгезия у такого клея будет ≥ 0,5МПа. Это означает, что для того, чтобы оторвать плитку формата 100х100мм от основания, необходимо приложить усилие ≥50кг.

Класс клея «2»
«Усиленный» класс клея "2", согласно EN 12004, например, «С2», превосходит "базовый" класс "1" по адгезии ровно в 2 раза. Т.е. после цикличного замораживания/оттаивания этого клея, конечная адгезия клея будет не ≥ 1МПа. Время открытого слоя такого клея не может быть меньше, чем 20 мин, и даже после 20 минут открытого слоя, адгезия у такого клея будет ≥ 1МПа. Это означает, что для того, чтобы оторвать плитку формата 100х100мм от основания, необходимо приложить усилие ≥100кг.

Маркировка "F"
Если клей для плитки дополнительно маркирован символом "F" (fast – англ. Скорый, быстрый), например "C2F" - это означает, что этот клей является быстротвердеющим. Открытое время работы у такого клея короче, чем у клеев без маркировки «F», но не менее 10 минут. Уже через 3-5 часов по плитке, уложенной на такой клей, можно ходить, а также затирать швы между плиток. Быстрый набор прочности клея необходим, если нужно провести какие-либо ремонтные работы, срочно сдать объект, а также укладывать плитку из натурального камня чувствительного к длительному воздействию влаги. Поэтому на упаковке любого специализированного клея для мрамора и гранита всегда можно видеть маркировку "F".

Маркировка "T"
Если на упаковке клея присутствует дополнительная маркировка "Т" (thixotropic – англ. тиксотропный), например "C2FT" - это означает, что приготовленный раствор такого клея может скачкообразно менять свою консистенцию под воздействием силы. Другими словами, когда мастер прижимает плитку к основанию, клей становится податливым и плитка легко утапливается в растворе. Но, когда усилие руки исчезает, клей мгновенно становится густым и схватывает плитку. Это свойство позволяет практически исключить сползание плитки на вертикальных поверхностях. Максимально допустимое сползание плитки формата 150х200мм, уложенной на клей с дополнительной маркировкой "Т" не превышает 0,5мм, что визуально не различимо. Тиксотропный клей для плитки (с дополнительной маркировкой "Т") очень удобен, при укладке плитки на стену, поскольку позволяет укладывать плитку сверху-вниз или в произвольном направлении.

Маркировка "E"
Дополнительная маркировка "Е" (extended – англ., расширенный, продленный), например "C2FTE" означает, что у этого клея для плитки открытое время работы составляет более 30 минут. Другими словами, когда мастер нанесет клей маркированный символом "Е" на основание, даже через 30 минут такой клей сохраняет свои клеящие свойства и адгезию, согласно своему классу. Особенно удобны подобные клеевые составы для непрофессионала, т.к. у таких составов длительное время корректировки уложенной плитки. Также, используя клей обозначенный "Е", мастер сначала может нанести клей на всю поверхность основания, а потом спокойно укладывать облицовку, не беспокоясь, что слой клея схватится, прежде чем на него уложат плитку.

Классификация эластичности, согласно EN 12002
Также в Европе клеям для плитки присваивается индекс эластичности. Большинство клеев класса «2» обладают достаточной эластичностью, чтобы укладывать плитку на невпитывающие влагу основания или в системе «теплый пол». Но часто эластичности такого клея бывает недостаточно для надежной укладки облицовки, например - фасады, плавательные бассейны, вибрирующие основания (ГКЛ и ГВЛ на профилях) и т.п. В таких случаях в Европе рекомендуется применять «деформативные» – высокоэластичные клея для плитки. Такие клея маркируются символами «S1» или «S2» и могут выдерживать даже прогиб основания.
Маркировка клея «S1», например «C2TE S1», означает, что затвердевший клей способен выдерживать нагрузку, при прогибе основания от 2,5 до 5мм.
Если на упаковке клея обозначен символ «S2», например, «C2 S2», то такой клей способен выдержать нагрузку, при прогибе основания свыше 5мм.

Клея, как класса «1», так и класса «2» могут маркироваться любой дополнительной маркировкой "F", "T" и "E". При этом любой клей класса «2» с соответствующей дополнительной маркировкой будет превосходить по технико-технологическим характеристикам клей класса «1» с соответственной дополнительной маркировкой. Например, C2F>С1F, C2TE>C1TE и т.д.
Для укладки плитки на сложные, не впитывающие основания (старая плитка, гидроизоляция, старая краска), а также в местах, где в процессе эксплуатации возможны существенные перепады температур (улица, теплый пол, турецкая парная), рекомендуется использовать эластичные клея «2» класса адгезии, либо «деформативные» клея «S1» и «S2».

[beavis]

1 минуту назад, Vitaliy67 сказал:

Я рад что Вы более продвинуты, чем технологи на производстве клея.

Но я, все таки, буду ориентироваться на их точку зрения

Меня легко переубедить. Напишите, где S1 не подходит для большого формата.

[Diablopc]

4 минуты назад, sirey сказал:

Бюджетные варианты

У него расход маленький. Вполне бюджетно получается.

[SergeyGM]

29 минут назад, Diablopc сказал:

И вообще:  в чем проблема его убрать?????

убрать не проблема, просто не уверен, что в наше время эта задача решается только так. А поскольку это снова грязь, пыль, а в кухне уже чистовые полы, то пытаюсь найти более технологичный способ решения.

[sirey]

1 минуту назад, Diablopc сказал:

У него расход маленький. Вполне бюджетно получается.

Благодарю 

[Vitaliy67]

1 минуту назад, beavis сказал:

Меня легко переубедить. Напишите, где S1 не подходит для большого формата.

Клея, такого типа применяются для плиты с размерами 80х80.

 

[beavis]

1 минуту назад, Vitaliy67 сказал:

Клея, такого типа применяются для плиты с размерами 80х80.

 

Можно ссылку на ресурсы?

[Diablopc]

8 минут назад, SergeyGM сказал:

кухне уже чистовые полы, то

Пленка

8 минут назад, SergeyGM сказал:

поскольку это снова грязь, пыль

Хороший пылесос + алмазная фрeза на болгарку + пылеотвод для этой фрeзы == никакой пыли и грязи, а шпаклевка исчезнет за несколько минут 

Змінено 17 листопада 2021 користувачем Diablopc

[Vitaliy67]

11 минут назад, beavis сказал:

Можно ссылку на ресурсы?

tehnicheskoe-opisanie-Ceresit-CM-17.pdf

[Serd]

13 минут назад, Diablopc сказал:

Пленка

Хороший пылесос + алмазная фрeза на болгарку + пылеотвод для этой фрeзы == никакой пыли и грязи, а шпаклевка исчезнет за несколько минут 

Только так и происходит когда выезжаю на фартуки после установки мебели👍

[Diablopc]

2 минуты назад, Vitaliy67 сказал:

tehnicheskoe-opisanie-Ceresit-CM-17.pdf 393 \u043a\u0411 · 1 загрузка

И где указан класс этого клея???

[SergeyGM]

37 минут назад, Serd сказал:

Хорошо стелят, да?😏

смотря с чем сравнивать )

 

47 минут назад, Serd сказал:

В том что этот тоненький слой гипсовой шпаклевки будет несущим для всего того, что вы на нее наклеите

гипсовая с плотностью 950 кг/м3 саму себя спокойно несет до толщины 50 мм. Плотность плитки 2000 кг/м3. То есть плитка толщиной 10 мм в 2,5 раза легче чем штукатурка толщиной 50 мм.