Входной автомат - сколько ампер?

[Basilco]

табличка:

[elalex]

... точкой срабатывания.

 

1.У автоматов нет точки срабатывания, есть область срабатывания:

zametkielectrika.ru/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/

2.Учитывая минимальный ток срабатывания 1,13ном, Вам вполне могут поставить автомат 25А. Коэффициент мощности, насколько понимаю, не учитывается.

3.Подача напряжения на участок - очень ответственный момент жизни, от которого в будущем может многое зависеть. Постарайтесь максимально к нему подготовиться, понять свои интересы и не пустить ход событий на самотек.

Попробую перечислить места, на которые стоит обратить внимание.

4.Место расположения и вид вводного щита. Я рекомендую пластиковый на границе участка, подальше от дома.

5.Повторное заземление ноля ВЛ нужно сетям, вам оно ни к чему, тем более <10 Ом. Попробуйте его не делать. Во вводном щите заземление нужно только для УЗИП 1 класса.

6.В техусловиях вроде не упоминается тип заземления. Разберитесь в типах заземления. Лично я сторонник ТТ.

7.Иметь 3-полюсный вводной автомат ни к чему. Постарайтесь поставить три 1-полюсных брендовых.

8.Очень вероятно, что защитная характеристика вводного автомата окажется выбранной неправильно, об этом придётся поговорить после подачи напряжения.

9.Обратите внимание на подключение СИП в вводной автомат. Постарайтесь не допустить, чтобы это произошло без алюминиево-медного или медного лужёного наконечника.

10.Типичная схема 1 фазы с пластиковым и металлическим вводным щитом (миниатюры).

[elalex]

В такому разі є сенс замовити 18 кВт/год, оскільки 34А автомату нема, а наступний 40А.

 

Мощность измеряется в кВт, электроэнергия в кВт•час. В последней единице знак умножения, а не деления. Мелочь, а режет глаз.

 

Добавлено через 13 минут

А может кто-то выложит таблицу взаимосвязи номинала автомата и перекрываемой им мощности для 1- и 3-фазного подключения, чтобы каждый раз не гадать?

 

При одном и том же номинале пропускаемая мощность может отличаться на (1,45-1,13)/1,13=0,28= 28% - смотря какой попадётся автомат. Опять же, напряжение плавает. Так что такой таблицы не существует. Можно посчитать и самому. Формулу мощности видели, умножать умеете?

[Slash-UA]

Потужність рахується на трифазне навантаження (враховуючи cos ф =0,8) У мене 3 фази, 5 кВт: 5000/220/3/0,8 = 9,5. Вхідний автомат 10 А. Для 17 кВт.:17000/220/3/0,8=32,2 Вхідний автомат 32 А.

В такому разі є сенс замовити 18 кВт×год, оскільки 34А автомату нема, а наступний 40А.

[Basilco]

Думаю, що будуть ставити найближчий за номіналом, а не наступний.

Обмеження потужності автоматом - недосконалий спосіб, є інші.

В кожному місцевому обленерго можуть бути свої "правила", хоча в Україні єдині нормативно-правові акти. Такі питання треба вирішувати на місці.

[Slash-UA]

Думаю, що будуть ставити найближчий за номіналом, а не наступний.

Обмеження потужності автоматом - недосконалий спосіб, є інші.

В кожному місцевому обленерго можуть бути свої "правила", хоча в Україні єдині нормативно-правові акти. Такі питання треба вирішувати на місці.

 

добре, потужність можна обмежити спецприладом або лічильником, але якщо АВ не витримає навантаження на рівні, який обмежують інші прилади, то який зиск з цих обмежуючих приладів

[Basilco]

Якщо постачальник ЕЕ зможе обмежити Вам потужність якимось пристороєм, то:

- цей пристрій (а не автомат) буде опломбовано (або застосовано інший спосіб контролю);

- постачальнику буде абсолютно байдуже, який у Вас ввідний АВ. Хоч 100 А.

 

ПС. Це все лише теорія. Запитуйте в місцевому РЕМ.

[Slash-UA]

ПС. Це все лише теорія. Запитуйте в місцевому РЕМ.

Знову їздив до центру обслуговування абонентів Київенерго.

На запитання по автоматами і іншим пристроям обмеження потужності, хлопчик в гарній сорочці сказав, що нічого сказати не може, і що в мене на руках тех завдання і в ньому це все не вказується, а вже потім - в тех завданні проекта вкаже і запроектує згідно ДБН. Про приблизний розрахунок вказав формулу з корінь з три та cos f, який маэ бути 0.75. Якась фантастика.

І момент в тому, що спочатку згідно ТУ та договору я маю заплатити, а вже потім ТЗ та проектне рішення. Тому переробити все на більшу потужність вже новий договір.

Хто може підказати з ДБН по електричні?

[ashim1990]

Про приблизний розрахунок вказав формулу з корінь з три та cos f, який маэ бути 0.75.

Все правильно.

P=I*400*1,73*0,75. Получается, для Вашей P=17 кВт I=32,8 А. Поставят автомат на 32 А, как и писали здесь.

[elalex]

Знову їздив до центру обслуговування абонентів Київенерго.

На запитання по автоматами і іншим пристроям обмеження потужності, хлопчик в гарній сорочці сказав, що нічого сказати не може, і що в мене на руках тех завдання і в ньому це все не вказується, а вже потім - в тех завданні проекта вкаже і запроектує згідно ДБН. Про приблизний розрахунок вказав формулу з корінь з три та cos f, який маэ бути 0.75. Якась фантастика.

І момент в тому, що спочатку згідно ТУ та договору я маю заплатити, а вже потім ТЗ та проектне рішення. Тому переробити все на більшу потужність вже новий договір.

Хто може підказати з ДБН по електричні?

 

1.Когда что-то непонятно, или во что-то не верится, нужно всегда спрашивать: где это написано? Не спешите соглашаться со всем, что от вас требуют.

2.Что значит последнее предложение?

Проектанты - лучшие специалисты по ДБН и подсоединению. Спросите их на eom.com.ua

3.А что за проектное решение? Если по внутреннему электрооборудованию дома, то есть разговоры, что это требование незаконно - заказчик может делать его безо всякого проекта.

[Slash-UA]

Все правильно.

P=I*400*1,73*0,75. Получается, для Вашей P=17 кВт I=32,8 А. Поставят автомат на 32 А, как и писали здесь.

Те ж думки аю 32А.

Але коефіцієнт потужності будуть рахувати 0.9 в кращому випадку, оскільки основне навантаження буде єлектроопаленн, освітлення, тощо.

Коефіцієнт нижче - для двигунів: ліфти, кондиціонери, насоси та обладнання.

Тому буде І=17000/(380×1.732×0,9=28.7А=>32А

Або

І=17000/(380×1.732×0.8)=32.28 =>32А

Виходячи з цього, щоб вийти на 40А необхідно замовляти 19.5=>20 кВт×год

Тобто за додаткові 1.7 кВт×год фазової потужності необхідно доплатить ~4 000грн.

[ashim1990]

Але коефіцієнт потужності будуть рахувати 0.9 в кращому випадку, оскільки основне навантаження буде єлектроопаленн, освітлення, тощо.

Не факт. Может, 0,75 - это у них универсальный коэф.

И вообще, Вы писали вначале: "вопрос как бы не в плоскости, что хочу больше и 17 мне не хватит. скорее всего на полную мощность я его никогда не задействую". Может, не стоит заморачиваться?

[MaksymS]

И не забывайте что Президент подписал закон о рынке электроэнергии. И скоро за каждый кВт подключенной мощности будет введена абонплата. Остается только догадываться в каком размере, но энергетики себя вряд ли обидят.

[elalex]

Те ж думки аю 32А.

Але коефіцієнт потужності будуть рахувати 0.9 в кращому випадку, оскільки основне навантаження буде єлектроопаленн, освітлення, тощо.

Коефіцієнт нижче - для двигунів: ліфти, кондиціонери, насоси та обладнання.

Тому буде І=17000/(380×1.732×0,9=28.7А=>32А

Або

І=17000/(380×1.732×0.8)=32.28 =>32А

Виходячи з цього, щоб вийти на 40А необхідно замовляти 19.5=>20 кВт×год

Тобто за додаткові 1.7 кВт×год фазової потужності необхідно доплатить ~4 000грн.

 

Как уже писал, мощность измеряется в кВт, электроэнергия в кВт•час.

Что научились правильно писать единицу измерения электроэнергии - хорошо, делаете успехи. Теперь научитесь правильно писать единицу измерения мощности.

 

Добавлено через 8 минут

И не забывайте что Президент подписал закон о рынке электроэнергии. И скоро за каждый кВт подключенной мощности будет введена абонплата. Остается только догадываться в каком размере, но энергетики себя вряд ли обидят.

 

Думаю, энергетики могут и побояться заломить цену. Терпение народа не бесконечно, дело закончится тем, что народ просто не сможет платить. Если энергетики, скажем, Киевэнерго - попробует забирать за долги квартиры, его спалят. Лично я жду, что Киевэнерго возвратится в собственность города.

[MaksymS]

Энергетики просто пройдутся с кусачками и все. Им отключать еще проще чем газовикам.

[elalex]

Энергетики просто пройдутся с кусачками и все. Им отключать еще проще чем газовикам.

 

Энергетиков будут убивать, и всё.

[MaksymS]

Отключат подстанцию. Скажут авария.

[elalex]

Отключат подстанцию. Скажут авария.

 

1.Народ разберется - подстанция или не подстанция. Я помогу.

2.Порубают в кабинетах пару начальников - остальные поймут.

[Yegor_81]

Лично я жду, что Киевэнерго возвратится в собственность города.

Фабрики-рабочим, землю-крестьянам, где то это уже было...:D

[ЭлектроМеханиК]

Да, да. Даешь народу - свободные и независимые киловатты

Как говаривала Мария Антуанетта - "какая такая абонплата? Если им не хватает хлеба - пусть кушают пироженные, они вкуснее."

Я вот только никогда не мог понять и сейчас тоже почему на картине мужик без штанов? Они что с флагоносицей "того" перед революцией? Или его перед тем как расстрелять лишили девственности?

 

[Slash-UA]

Не факт. Может, 0,75 - это у них универсальный коэф.

И вообще, Вы писали вначале: "вопрос как бы не в плоскости, что хочу больше и 17 мне не хватит. скорее всего на полную мощность я его никогда не задействую". Может, не стоит заморачиваться?

Да, 17 кВт я скорее всего не за действую, но 8-10 кВт по одной фазе одновременно вполне может быть.

Что при 32А, должно привести к срабатыванию АВ.

Меня смущает фазовая нагрузка при общепринятом способе ограничения мощности входным автоматом.

15 кВт по 3м фразам суммарно и 10 кВт по одной фазе - это как по мне идеально на дом 150 м.кв. Что бы без излишеств.

Но по факту для 10 кВт на фазу нужно около 20 кВт 3х фазном подключение, или очень правильное расположение духа проектировщика)

[elalex]

Да, да. Даешь народу - свободные и независимые киловатты

Как говаривала Мария Антуанетта - "какая такая абонплата? Если им не хватает хлеба - пусть кушают пироженные, они вкуснее."

]

 

1.Даешь народу антимонопольное законодательство!

3.Марии Антуанетте это приписывают:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Если_у_них_нет_хлеба,_пусть_едят_пирожные!

 

Добавлено через 3 минуты

Да, 17 кВт я скорее всего не за действую, но 8-10 кВт по одной фазе одновременно вполне может быть.

Что при 32А, должно привести к срабатыванию АВ.

Меня смущает фазовая нагрузка при общепринятом способе ограничения мощности входным автоматом.

15 кВт по 3м фразам суммарно и 10 кВт по одной фазе - это как по мне идеально на дом 150 м.кв. Что бы без излишеств.

Но по факту для 10 кВт на фазу нужно около 20 кВт 3х фазном подключение, или очень правильное расположение духа проектировщика)

 

Есть идея ручного перераспределения нагрузок по фазам при недостатке мощности одной фазы и избытке во второй.

[Slash-UA]

Не факт. Может, 0,75 - это у них универсальный коэф.

И вообще, Вы писали вначале: "вопрос как бы не в плоскости, что хочу больше и 17 мне не хватит. скорее всего на полную мощность я его никогда не задействую". Может, не стоит заморачиваться?

 

нашел контакт технадзора с КЭ - пообщался - вывод:

до 20 кВт = 32 А

после 20 кВт=40 А

[elalex]

нашел контакт технадзора с КЭ - пообщался - вывод:

до 20 кВт = 32 А

после 20 кВт=40 А

 

Надеюсь, знаете рекомендацию ставить три 1-полюсных автомата, а не один 3-полюсный? И про алюминиево-медные или медные лужёные наконечники на СИП?

[4587derek]

Надеюсь, знаете рекомендацию ставить три 1-полюсных автомата, а не один 3-полюсный?

а кто будет чинить трёхфазное оборудование? если один отключится?

 

 

15 кВт по 3м фразам суммарно и 10 кВт по одной фазе - это как по мне идеально на дом 150 м.кв. Что бы без излишеств.

что можно в доме навключать на такую мощность? одновременно?