Входной автомат - сколько ампер?

[elalex]

что вы можете посоветовать?

как боротся с системой?

 

1.Всегда, когда в чём-то сомневаетесь - спрашивайте: где это написано?

Всё, что я уверенно говорю, где-то написано, и при желании могу найти. Если это моё мнение или мои догадки, это видно из моих ответов. В крайнем случае - переспросите: это написано или мнение?

2.Номинал автомата должен быть таким, чтобы гарантированно пропустить 5кВт~25А. Почитайте про защитные характеристики автоматов, это часть вашей подготовки к разговору с начальником РЭС. Там написано, что некоторые образцы автоматов 16А могут отключаться при токах 1,13ном=18А, т.е. намного меньше требуемых 25А.

Самые "тугие" автоматы 16А отключаются при токе 1,45ном=23А, т.е. никакие автоматы 16А не могут гарантированно пропустить 25А.

3.Маловероятно, что будет предложен компромиссный вариант 20А. Но нужно знать, что менее половины автоматов 20А пропустят 25А без отключения, и это должно быть подтверждено испытаниями.

Маловероятно, что начальник будет напирать, что в сети больше 220В. Можно возражать, что может быть и меньше 220В.

4.Запоминайте мои формулировки и применяйте их в разговоре с начальником.

5.Начальник РЭС прекрасно знает эти расчеты. Покажите ему, что и вы тоже знаете, тогда он вас зауважает.

6.Переговоры с начальником РЭС - ответственный момент, от него сильно будет зависеть вся ваша остальная жизнь. Если сможете, возьмите с собой хорошо информированного и заинтересованного электрика. Хотя маловероятно, что в Борисполе вы его найдёте.

[Маламут]

3 фазы /380

написали в договоре, коротый выдали после подключения. в тех условия нет вообще инфы по ампераж((

 

Добавлено через 6 минут

16 ампер - это 3.5 киловат

для 5кВа - 25 амперный автомат .

тоесть, как написано выше, 5 киловат должно быть на каждой фазе?

если 3 фазы на 10ампер автомат, то на фазу выходит 2,2 это уже нарушение? надо стремится к 5, а 3,5 это ближе чем 2,2))))

 

Добавлено через 8 минут

1.Всегда, когда в чём-то сомневаетесь - спрашивайте: где это написано?

Всё, что я уверенно говорю, где-то написано, и при желании могу найти. Если это моё мнение или мои догадки, это видно из моих ответов. В крайнем случае - переспросите: это написано или мнение?

2.Номинал автомата должен быть таким, чтобы гарантированно пропустить 5кВт~25А. Почитайте про защитные характеристики автоматов, это часть вашей подготовки к разговору с начальником РЭС. Там написано, что некоторые образцы автоматов 16А могут отключаться при токах 1,13ном=18А, т.е. намного меньше требуемых 25А.

Самые "тугие" автоматы 16А отключаются при токе 1,45ном=23А, т.е. никакие автоматы 16А не могут гарантированно пропустить 25А.

3.Маловероятно, что будет предложен компромиссный вариант 20А. Но нужно знать, что менее половины автоматов 20А пропустят 25А без отключения, и это должно быть подтверждено испытаниями.

Маловероятно, что начальник будет напирать, что в сети больше 220В. Можно возражать, что может быть и меньше 220В.

4.Запоминайте мои формулировки и применяйте их в разговоре с начальником.

5.Начальник РЭС прекрасно знает эти расчеты. Покажите ему, что и вы тоже знаете, тогда он вас зауважает.

6.Переговоры с начальником РЭС - ответственный момент, от него сильно будет зависеть вся ваша остальная жизнь. Если сможете, возьмите с собой хорошо информированного и заинтересованного электрика. Хотя маловероятно, что в Борисполе вы его найдёте.

вот изначально то был вопрос.

есть ли прописанные нормы согласно которым определяется ампер мощность на киловатты.

какая то рабочая инструкция(как у врачей если температура то то, если отравление то это)

что бы придти аргументировать тем что есть инструкции для просчета мощьности

 

Добавлено через 3 минуты

активнвя мошность = ток*напряжение*корень с 3* коефициент мощности.

P=I*U*1,73*cos Fi

10A*400V*1,73*0,8=5536 W или 5,5 кВт.

значит они правы?

[normal]

если 3 фазы на 10ампер автомат, то на фазу выходит 2,2 это уже нарушение?

 

Так Вы купили 5кВт на 3 фазы это выходит 1,6. В договоре должна бы указана разрешенная общая мощность, в прошлом году нам например дали 12кВт за 12000 и трехфазный автомат на 25А

[Маламут]

Так Вы купили 5кВт на 3 фазы это выходит 1,6. В договоре должна бы указана разрешенная общая мощность, в прошлом году нам например дали 12кВт за 12000 и трехфазный автомат на 25А

было написанно выше, что должно быть 5 кВат на каждой фазе, или что то не правильно мне понялось?

[normal]

Было написано:

купили мы мощьность 5кВт(пока строимся)

 

Сколько купили\заказали\оплатили это прописано в тех.условиях, в договоре и в счетах на оплату, у вас там 5 или 15?

[profeMaster]

значит они правы?

значит - да. Три фазы всё меняют.

[Маламут]

Было написано:

 

 

Сколько купили\заказали\оплатили это прописано в тех.условиях, в договоре и в счетах на оплату, у вас там 5 или 15?

номинальная мощность 5кВат 3 фазы 380

[elalex]

1.Ну вот выяснили, что таки 3 фазы. Значит, разговор в РЭСе отпадает, и вам нужно укладываться в эти 10А по каждой фазе. В сумме по 3 фазам будет не менее 7кВт.

2.Если есть настроение, можем продолжить - составлять схему питания. Давайте информацию по дому - план участка, потребители дома, что сделано, что не сделано, что куплено, что не куплено, будем делить эти 7кВт.

[Vl@d]

На следующей неделе планирую посещение Яготинского РЭС для подключения 17 кВт 380В. Какой вводной автомат должны поставить для гарантированного отбора заявленной мощности? Теоретически не менее 32А. А как сейчас обстоят дела на практике?

[elalex]

1.17кВт/3 на фазу - в принципе, автомат 25А на пределе - выдержит. Но лучше бы, конечно, 32А. Какая будет позиция РЭС - не знаю. Вот если бы вы запросили 20кВт - тогда бы точно нужно было бы ставить только 32А.

2.Если вам хватает денег, нужно играть на границе номиналов автоматов - можно выиграть несколько кВт безоплатно. Правда, есть ограничители мощности, но в Украине про них пока не слышно.

3.Постарайтесь максимально подготовиться к процедуре подключения:

- нужно бы знать ожидаемый ток КЗ линии. Если у вас линии нет - померять существующую у соседа. Скорее всего, такая же будет у вас. Правильно автоматы выбираются не только по ТУ, но и по результатам измерения линий. Сети всегда ставят автоматы с защитной характеристикой С, которая обычно не обеспечивает гарантированное отключение КЗ у вас на участке.

- сети ставят 3-полюсные автоматы. Сильно нужно постараться поставить три 1-полюсных.

- сети ставят бюджетные автоматы. Если у вас достаточно денег, нужно постараться поставить бренд.

- сети суют СИП прямо в клеммы. Постарайтесь, чтобы был переходник с алюминия на медь - алюмо-медные или медные лужёные наконечники на их СИП, иначе у вас будет проблема с контактами.

[MaksymS]

Правда, есть ограничители мощности, но в Украине про них пока не слышно.

Очень даже слышно! Особенно в многотарифных счетчиках - рубят по мощности аж бегом.

[Vl@d]

Насколько я знаю, предел автомата 25А 16.4кВт. Я не думаю, что в РЭСе номиналы берут с потолка.

[profeMaster]

18.6 кВт - 1.13 номинала автомата.

[Vl@d]

Объясните популярно.

[profeMaster]

автомат не отключается при токе равном номиналу. При токе 1.13 номинала автомат все еще не выключается.

[Vl@d]

Если я правильно понял, то автомат 25А должен выдерживать длительную нагрузку 18.6 кВт.

А как на практике, на что ссылаются в РЭСах определяя номиналы, ведь должны же быть какие-то нормы. Каждый Вт стоит денег.

[profeMaster]

читать договор. Что там обещают, то и должны дать. На 17 кВт автомата 25 А хватает. Если вдруг он бракованный и отключается раньше, чем вы получаете свои 17 кВт, то раздел "поставщик обязуется" не выполняется kyivenergo.ua/ckeditor_assets/dk-ee/blanki/2017/Dohovir%20pro%20postachannya%20ee/Dog_pro_postachannya_ee.pdf

[Yegor_81]

При токе 1.13 номинала автомат все еще не выключается.

Это справедливо лишь для времени 1-2 часа в зависимости от номинала.

[profeMaster]

смотрю тут docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010

3.5.15 условный ток нерасцепления () [conventional non-tripping current (пункт )]: Установленное значение тока, который автоматический выключатель способен проводить, не срабатывая, в течение заданного (условного) времени.

 

8.6.2.2 Условный ток нерасцепления ()

 

Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока.

 

9.10.1.1 Ток, равный 1,13 (условный ток нерасцепления), пропускают в течение условного времени (см. 8.6.1 и 8.6.2) через все полюса, начиная с холодного состояния (см. таблицу 7).

 

Выключатель не должен расцепляться.

 

Затем ток плавно повышают в течение 5 с до 1,45 (условного тока расцепления).

 

Выключатель должен расцепляться в пределах условного времени.

 

возможно, что и так, так как читал уже толкование, а не сам ГОСТ.

[elalex]

Насколько я знаю, предел автомата 25А 16.4кВт. Я не думаю, что в РЭСе номиналы берут с потолка.

 

1.При случае спросите РЭС, откуда они взяли такое число. Я могу только догадаться, что речь идёт о 3 фазах, тогда максимальный пропускаемый ток автомата 25А будет 25х1,13=28А, что при 220В даёт мощность одной фазы 28х220=6кВт, при 3 фазах соответственно 18кВт. Так что всё равно не 16кВт.

2.У меня такое впечатление, что некоторым новичкам без разницы, про сколько фаз идёт речь - 1 или 3, автомат 1-полюсный или 3-полюсный.

Змінено 31 травня 2017 користувачем elalex

[Vl@d]

Информация не от РЭС, а из этого форума. А какие входные автоматы, по Вашему мнению, должны ставить при заявленной потребляемой мощности 17, 18, 19 кВт?

[elalex]

Подскажите по щитку мансарды, заранее спасибо! Решил делать сам и начать с простого, раскинул ВВГнг-LS 3x1.5(свет) и 3x2.5(розетки), монтаж без коробок (соединения будут в подрозетниках шлейфом), получилось 4 группы розеток и 3 на свет, значит нужно будет поставить 7 автоматов (4 на 16A и 3 по 10A), затем видимо два УЗО по 32A\30мА (отдельно на розетки\свет) и рубильник.

 

А вот тут я пока не могу сообразить: есть 12КВт на 3 фазы и вводной автомат 25С, свое заземление и схема TT, на мансарду от щита 1 этажа я думаю прокинуть ВВГнг-LS 5x4 чтобы потом лучше распределить нагрузку по фазам и вообще на будущее. Но рубильники вижу только 4-полюсные, заземление через него можно не пускать?

 

Присматривался к щитку Volta на 12 модулей, но автоматы, два УЗО и рубильник уже занимают 7+2+2+4=15 модулей. Есть смысл что-то сокращать или лучше взять щиток с запасом на 24 модуля? И вообще правильно ли я мыслю? На мансарде не будет санузла, только две кладовки и большая гостевая комната, из потребителей ТВ, беговая дорожка и максимум возможно иногда какой-то электрообогреватель.

 

1.Всё, что сказали - нарисуйте на 1-линейной схеме, так лучше понимать.

2.Лично моя типичная схема питания частного дома (миниатюра)

[elalex]

Информация не от РЭС, а из этого форума. А какие входные автоматы, по Вашему мнению, должны ставить при заявленной потребляемой мощности 17, 18, 19 кВт?

 

1.На форуме говорится разное. Не спешите верить первому попавшемуся мнению. Если есть сомнение - спрашивайте: почему?

2.Вводной автомат должен гарантированно пропускать заявленную мощность, т.е. гарантированно не отключаться при заявленном токе. Должно выполняться неравенство:

1,13ном>Iзаявл, или ном>Iзаявл/1,13

Подставляйте сюда свой заявленный ток и выбирайте ближайший бОльший номинал автомата.

[Vl@d]

Конкретного ответа на конкретный вопрос так и не получил.

[elalex]

Конкретного ответа на конкретный вопрос так и не получил.

 

1.Не умеете делить? Или не знаете ряд номинальных токов автоматов?

2.Вообще-то форумы обычно существуют для обсуждения тонкостей правил и ситуаций, а не обучения азам техники.

3.Азы электрики изучаются по Википедии, сайтам отдельных электриков, учебникам.

4.Типичная постановка мелкого вопроса (дайте конкретный ответ...) говорит, что человек плавает в электрике, и в его доме есть (или будут) тяжёлые и опасные ошибки. Думаю, всякому новичку в электрике имеет смысл сначала подучиться электрике на стороне, а потом задавать вопросы на форуме.

5.Опять же, далеко не всякому опытному электрику интересно обьяснять азы. Лично я люблю обучать путём задавания вопросов.