Что лучше: газобетон или кирпич?

[ПавелП]

Привлекательность легких бетонов – блоков из пенобетона и газобетона (точнее, газосиликата) – состоит в возможности отказаться от дополнительного утепления ограждающих стен.

 

Строительство загородных домов из пеноблоков и газобетона требует более высокой квалификации строителей, чем давно и хорошо знакомая кладка из кирпича. Проекты загородных домов из пеноблоков требуют тщательного расчета, учитывающего многие нюансы.

 

При строительстве загородных домов из газобетона и пенобетона приходится учитывать высокую паропроницаемость этих материалов. Для того, чтобы пар не конденсировался на границе кладки из блоков и слоя штукатурки, что привело бы к ее отслаиванию, а как выводился наружу, необходимо, чтобы отделочные материалы – штукатурки, шпаклевки, краски – также были паропроницаемыми. Это относится, прежде всего, к наружной отделке здания.

 

Использование пенобетона и газосиликата при строительстве загородных домов позволяет полностью удовлетворить современным нормам по теплоудержанию жилых зданий. Эти нормы, приближающиеся к европейским, намного превосходят прежние российские строительные нормы и направлены не только на обеспечение здоровья и комфорта, но и на экономию энергоносителей во время отопительного сезона. Таким образом, загородные дома из пеноблоков и газосиликатных блоков можно отнести к категории энергосберегающих зданий. Они действительно дают большую экономию топлива или электроэнергии, потребляемых на отопление в осенне-зимний период.

[TIgor]

У меня во время строительства дома куски газобетона присыпали землей под фундаментом, через семь лет откопал - как новые! А остатки лежат который год за гаражем, в дожде и в снегу - хоть бы хны, не знаю куда приткнуть, вроде выбросить жалко. Материал паропроводен настолько, что воду не задерживает даже зимой. Влага не скапливается и замерзать нечему. Вот и все.

[catarsis]

Конструктор моего дома,сегодня в беседе рассказал ,что газобетон не подходит для строительства,его гигроскопичность мол влияет на надежность))))))))Говорит строй из кирпича)Вот читаю темы на форуме и понимаю,что конструктор брехун))))))

[stroitelGomer]

Все правильно кирпич лучшее решение. У блоков только одно преимущество это цена вот и все. Плюс они дают усадку некислую, и сквозят.

Это не вопрос это аксиома кирпич и точка. А лучше "колодцевую" кладку с просыпкой керамзита.

[Лис Ник]

Конструктор Вам правду говорит,кирпич СПОКОН ВЕКОВ был и есть лучшим экоматериалом,и стоят дома сотни лет!.....почитайте дальше по веткам,где люди в "шоке" от трещин в ГБ стенах...ни звукоизоляции,ни эко....

 

 

А еще споконвеков люди ездили на экотранспорте:D

[biz-kiev]

Конструктор моего дома,сегодня в беседе рассказал ,что газобетон не подходит для строительства,его гигроскопичность мол влияет на надежность))))))))Говорит строй из кирпича)Вот читаю темы на форуме и понимаю,что конструктор брехун))))))

все верно понимаете.

 

 

stroitelGomer

У блоков только одно преимущество это цена вот и все.

если вы в этом так убеждены уберите из аватара надпись "строитель" не позорьте хотя бы это слово.

[abbadon]

Вот так хвалят пенобетон кругом. Теплопроводность, вес, легкость в обработке, мало раствора надо, лучше кирпича.... А никого не интересует последнее время такая характеристика как прочность? Или теплоемкость? Странно что в принципе сравнивается кирпич с пенобетоном. Ведь пенобетон это по сути пена, наполнитель. Хотя кому что.... Строителям безусловно удобно.

пы сы: Помните сказку про трех поросят? Интересно, из чего строили бы свои дома современные поросята? =)

[Лис Ник]

Вот так хвалят пенобетон кругом. Теплопроводность, вес, легкость в обработке, мало раствора надо, лучше кирпича.... А никого не интересует последнее время такая характеристика как прочность? Или теплоемкость?

 

Для начала не пенобетон а газосиликат и хвалят не все, я вот к примеру сторонник двохслойной стены несущий слой+эффективная теплоизоляция... но как говорится на вкус и цвет фломастеры разные и есть под десяток вариантов наружных стен при этом каждый выбирает себе то что ближе

Змінено 21 лютого 2015 користувачем Лис Ник

[Raha]

ни эко....

 

Може про екологічність більш розгорнуто розкажете? Особливо в порівнянні з цеглою... буде зайва підстава посміятись з ваших глибоких пізнань.

 

Помните сказку про трех поросят? Интересно, из чего строили бы свои дома современные поросята? =)

 

Ну якщо про поросят, то мабуть таки з каменю. А якщо казати про людей, то ймовірність вибора будвіництва з газобетону досить велика. Як цегла так і газобетон мають свої переваги та свої недоліки і тільки невіглас буде стверджувати, що один з цих матеріалів по всіх параметрах перевищує інший.

[AlexNaymk]

Заезженная тема,что лучше: Canon или Nikon,черный хлеб или белый,блондинки или брюнетки,водка или коньяк,ночь или день,солнце или тучи.

На вопрос какая машина лучше,умные люди отвечают:та которая у меня!!!

Мир братья и сестры!!!

[biz-kiev]

abbadon

Интересно, из чего строили бы свои дома современные поросята? =)

из какашек, у соседа так и пытаются делать

не хватало еще примеры из сказок приводить )

[romalex4]

из чего лучше?

я думаю, это зависит от философии дома. То-есть, как видит застройщик свой дом, что он хочет от него, какие приоритеты.

Например - дом крепость. Тогда без вопросов - кирпич 51+утеплитель. Дом будет построен на века, а утеплитель будет возможность со временем поменять.

Следующий: каменный дом, но с меньшими вложениями - тогда ближе ГБ, при этом для теплоемкости желательно внутренние перегородки - кирпич.

И так далее. Понимать нужно основное - нет худшего или лучшего материала, есть техзадание и правильное применение этого материала.

Для продолжения данной темы, предлагаю составить техзадание, изложить философию своего дома и коллегиально обсудить возможные варианты конструкции дома.

[abbadon]

из какашек, у соседа так и пытаются делать

не хватало еще примеры из сказок приводить )

 

А на примере сказок многим станет понятнее философия дома. Это я не про Вас, а про тех, кто знаком со сказкой про трех поросят. Вкратце - они строили разные дома каждый для себя. Что из этого вышло, рекомендую узнать в первоисточнике. :D

Каменный дом построил основательный Наф-наф. Думаю, он и сейчас бы строил тоже каменный или кирпичный. А вот два его братца, наверное выбрали бы пористый бетон. Или каркас. :D

[romalex4]

Что из этого вышло, рекомендую узнать в первоисточнике.

поучительная сказка. Но времена меняются, цивилизация вот-вот к нам придет, или мы к ней. Со временем меняется философия, например, для нас, людей старшего поколения, дом - что-то основательное, на века, передать своим детям-внукам, память оставить и т.д. Сегодняшняя жизнь стала намного мобильнее, дети не хотят селиться с родителями, проживание ищут в местах хорошей работы, перемена работы -перемена места проживания. Как в таком случае быть? Как результат - съемные квартиры и быстровозводимые дома. Каменный -кирпичный дом - не из такого класса, даже дом из ГБ требует несколько лет (при определенных условиях - в течении года), потому сейчас за рубежем очень популярные каркасные дома с воздушным отоплением, для "солидности" - обмуровка отделочным кирпичем под старину, создается впечатление солидного кирпичного дома. Тем более, что в каркаснике отсутствуют "мокрые работы"- дом и отделка производятся легко в течении одного сезона с небольшими затратами. Да и снести такой дом при необходимости проще и дешевле

[ФОН]

поучительная сказка. Но времена меняются, цивилизация вот-вот к нам придет, или мы к ней. Со временем меняется философия, например, для нас, людей старшего поколения, дом - что-то основательное, на века, передать своим детям-внукам, память оставить и т.д. Сегодняшняя жизнь стала намного мобильнее, дети не хотят селиться с родителями, проживание ищут в местах хорошей работы, перемена работы -перемена места проживания. Как в таком случае быть? Как результат - съемные квартиры и быстровозводимые дома. Каменный -кирпичный дом - не из такого класса, даже дом из ГБ требует несколько лет (при определенных условиях - в течении года), потому сейчас за рубежем очень популярные каркасные дома с воздушным отоплением, для "солидности" - обмуровка отделочным кирпичем под старину, создается впечатление солидного кирпичного дома. Тем более, что в каркаснике отсутствуют "мокрые работы"- дом и отделка производятся легко в течении одного сезона с небольшими затратами. Да и снести такой дом при необходимости проще и дешевле

Кожен виберає свій варіант. Ае ви забули написати що такий будинок обслуговує комфортність в приміщенні енерго залежна рекупераційна система.яка достатнйо коштовна і дорога вобслуговуванні.Я можу помилятися.Але вважаю що будинок має бути максимально незалижний і мінімально затратний в подальшому обслуговуванні.

[abbadon]

Кожен виберає свій варіант. Ае ви забули написати що такий будинок обслуговує комфортність в приміщенні енерго залежна рекупераційна система.яка достатнйо коштовна і дорога вобслуговуванні.Я можу помилятися.Але вважаю що будинок має бути максимально незалижний і мінімально затратний в подальшому обслуговуванні.

 

Для достижения максимальной независимости нужен целый комплекс оборудования. Солнечные батареи, коллекторы, ветрогенератор, рекуператор, тепловой насос.... Разумеется, сам дом должен быть основательным (как у Наф-нафа);), инертным желательно. Но это далеко не дешево. Но зато комфортно. Это я к тому, что понимание энергоэффективности и затратности в эксплуатации у всех разное, поэтому и дома строятся разные. Это мое мнение.

[biz-kiev]

А на примере сказок многим станет понятнее философия дома. Это я не про Вас, а про тех, кто знаком со сказкой про трех поросят. Вкратце - они строили разные дома каждый для себя. Что из этого вышло, рекомендую узнать в первоисточнике. :D

Каменный дом построил основательный Наф-наф. Думаю, он и сейчас бы строил тоже каменный или кирпичный. А вот два его братца, наверное выбрали бы пористый бетон. Или каркас. :D

 

а может наф выбрал бы монолитный? ну почему нет?. тогда братья бы из кирпича построили ) любой дом по любой технологии можно построить правильно, как наф, и не правильно, как его братья. в сказке идется не про материалы, а про подход к работе. перечитайте первоисточник :D

 

Добавлено через 4 минуты

Как результат - съемные квартиры и быстровозводимые дома.

вы путаете с быстровыходящими из строя домами. при правильной организации работ дом из ГБ можно построить не дольше каркасника...

[abbadon]

поучительная сказка. Но времена меняются, цивилизация вот-вот к нам придет, или мы к ней. Со временем меняется философия, например, для нас, людей старшего поколения, дом - что-то основательное, на века, передать своим детям-внукам, память оставить и т.д. Сегодняшняя жизнь стала намного мобильнее, дети не хотят селиться с родителями, проживание ищут в местах хорошей работы, перемена работы -перемена места проживания. Как в таком случае быть? Как результат - съемные квартиры и быстровозводимые дома. Каменный -кирпичный дом - не из такого класса, даже дом из ГБ требует несколько лет (при определенных условиях - в течении года), потому сейчас за рубежем очень популярные каркасные дома с воздушным отоплением, для "солидности" - обмуровка отделочным кирпичем под старину, создается впечатление солидного кирпичного дома. Тем более, что в каркаснике отсутствуют "мокрые работы"- дом и отделка производятся легко в течении одного сезона с небольшими затратами. Да и снести такой дом при необходимости проще и дешевле

 

Я бы добавил, что таким образом утрачивается само понятие "ДОМ". Так, жилье....

 

Добавлено через 9 минут

а может наф выбрал бы монолитный? ну почему нет?. тогда братья бы из кирпича построили ) любой дом по любой технологии можно построить правильно, как наф, и не правильно, как его братья. в сказке идется не про материалы, а про подход к работе. перечитайте первоисточник :D

 

Добавлено через 4 минуты

 

вы путаете с быстровыходящими из строя домами. при правильной организации работ дом из ГБ можно построить не дольше каркасника...

 

Про материалы тоже. Я конечно могу ошибаться.... Но по моему, ну не должен быть дом таким, что его можно проткнуть куском арматуры. :DЖ-)Или поговорка "Мой дом - моя крепость" устарела?

[romalex4]

Я бы добавил, что таким образом утрачивается само понятие "ДОМ". Так, жилье....

это в точку, жилье, это все,что требуется на сегодня молодым людям, молодым семьям, место переспать, не привязываясь к земле, старым вещам. Заметьте, мы все сейчас даже вещи покупаем "временные", зачем брать хорошую обувь, которая выходит 5 лет, она нам надоест за год, и так все! К сожалению и ДОМ попадает в такой разряд вещей.

 

Добавлено через 52 секунды

вы путаете с быстровыходящими из строя домами. при правильной организации работ дом из ГБ можно построить не дольше каркасника...

внимательнее, пожалуйста, там...в скобках

 

Добавлено через 17 минут

Але вважаю що будинок має бути максимально незалижний і мінімально затратний в подальшому обслуговуванні.

нет, не забыл. а по поводу энергонезависимости, это философия вашего дома, моего тоже. Но представте, живете вы в цивилизованной стране, где нестабильное напряжение, отсутствие коммуникаций, связи, коммунальных служб - уже большой нонсенс, будете ли вы устанавливать энергонезасимый котел, ИБП, аккумуляторы, генератор, копать колодец, устанавливать емкость для запаса воды, лишь для исчезающего процента вероятности?

Это я к тому, что понимание энергоэффективности и затратности в эксплуатации у всех разное, поэтому и дома строятся разные. Это мое мнение.

все-таки я думаю, что от возможности средств вложения. Ведь "понимание процесса, знания, желания" - это дело наживное, наши знания пополняются, изменяются, и как следствие, изменяется "точка зрения и понимание энергоэффективности и затратности". ДОМ - это дорогое сооружение, но у нас бытует до сих пор понятие, что его можно возвести "самому и дешево", возможно "с коробкой" так дело и обстоит, но основные затраты - начинка.

Или поговорка "Мой дом - моя крепость" устарела?

читайте выше, устарела. Для вас - нет, актуально, на сегодня, а для ваших детей. Представьте, дети разъехались и вы остались в "крепости" доживать остаток жизни, на второй этаж годами не поднимаетесь, хорошо, если продумали спальню на первом, замечаете, что туалет надо было располагать ближе к спальне, что бы путь от входной двери - покороче. Да и продать такой "дом-крепость" сложнее.

[mastervovik]

Попсихую и здесь, газобетон, ппс термоблоки и т.д. и т.п что там сейчас в моде - все развод лохов на бабло! Или однослойная конструкция из керамоблоков (дорого но класно) или многослойная конструкция: несущая часть в 1 кирпич, на крайняк шлакоблок + вентфасад по базальту, облицовка кому что душе угодно!

[mastervovik]

А что вы думаете о керамзитных пустотелых блоках с утеплением?

Не знаю что за зверь, но изначально скептически. Подумайте сами, если материал предполагается как конструкционный+утепляющий, то стена должна быть однослойной. т.е. посчитайте какую вам необходимо соорудить толщину стены для нужного сопротивления теплопередаче и ее стоимость! Сравнивайте допустим с тем же кирпичем или шлакоблоком (только в один а не в полтора, как любят считать манагеры газобетона и еже с ними)+ мивата или ппс до достижения того же сопротивления.

Плюс мало кто обращает внимание на теплоинерционнось, а разность микроклимата, Я допустим ощущаю очень сильно в теплоинерционных и "облегченных" домах!

Только увидел Фразу с утеплением, а смысл? Конструкционный материал должен выполнять функцию обеспечения жесткости, прочности и т.д. с минимальными затратами! Это, из той же серии ракушняк, газбетон и т.д. + утеплитель, ИМХО бред...

[mastervovik]

будівництво з газоблоків є набагато дешевше ніж будівництво з цегли

Это "рукалицо", може набагато дорожче? Посчитайте мне ст-ть стены из ГБ с любым утеплителем с R=4?

Например, сразу вам прикину ШБ+150 Базальта ореентировочно 130грн/м.кв (в Днепре) кирпич чуть дороже (около 200)!

[DAN_1984]

По поводу СПОКОН ВЕКОВ…

Если посмотреть на географию и историю развития стеновых материалов, то окажется, что наши предки строили из того, что могли добыть в качестве исходного сырья, обработать и применить его в строительстве исходя из имеющихся на то время технологических возможностей. А выбор был невелик. Для южных территорий, где было мало подходящего дерева, практически единственно возможным вариантом строительства стен для жилья была глина. Для северных территорий с обширными лесами, наиболее легким и быстрым вариантом строительства жилища была древесина. Этот фактор и был предопределяющим, а вовсе не экологические либо другие «выдающиеся» свойства этих материалов. У наших предков не было проблем с экологией, у них была иная задача – просто выжить в тех суровых условиях окружающего мира. Вообще, если следовать такой логике, что лучшим строительным материалом является тот, из чего строили предки, то получается, что каменные пещеры, в которых жили предки наших предков, это лучший вариант в сравнении с тем же кирпичом или деревом. Ну а пальма, с которой слезли предки предков наших предков – идеальный дом, воплощение мечты. Причем, что пещеры, что пальмы в качестве жилья проверены нашими пращурами десятками, а то и сотнями тысяч лет. Но от этого качественные показатели жизни в них или на них не являются лучшими.

ни эко....

Блоки из автоклавного газобетона относятся к негорючим взрывобезопасным изделиям, которые не выделяют токсичные вещества. Эффективная удельная активность природных радионуклидов ячеистого бетона по факту составляет 20-50 Бк/кг. У полнотелого кирпича этот показатель составляет 130-170 Бк/кг. Основная причина в разнице радионуклидов – разная плотность газобетона и кирпича (300-500 кг/куб.м против 1800 кг/куб.м). Чем больше сухих веществ идет на производство материала, тем больше радиоактивный фон изделия при прочих равных условиях. Верхняя граница норматива - 370 Бк/кг.

где люди в "шоке" от трещин в ГБ стенах...

Трещины могут быть в любой каменной кладке, что в газобетонной, что в кирпичной.

Прежде, чем кивать на сам материал стен, надо понимать природу этих трещин.

Если спроектировано «как у соседа», построено «на глаз» «профессионалами» с ж/д вокзала, то не удивительно, что люди могут быть в «шоке» от результата. И виноватым, конечно же, будет материал стен.

При грамотном проектировании и качественном строительстве фундамента, стен и т.д. с учетом рекомендаций производителей проблем с трещинами в конструкциях из газобетона не возникает.

Если говорить о газобетоне как материале, то возможно появление мелких волосяных трещин. В большинстве случаев они идут вглубь блока всего на 5-20 мм и реальных проблем такая сетка поверхностных трещин не создает (нет дальнейшего раскрытия трещин). Если сравнивать с глиняным кирпичом, то на нем тоже есть волосяные трещины и этот факт ни у кого паники не вызывает. А если говорить про черновой рядовой кирпич, то он весь растрескавшийся еще на складе производителя. И ничего, идет в дело со свистом.

 

Добавлено через 1 минуту

Плюс они дают усадку некислую, и сквозят.

 

Влажностная усадка автоклавного газобетона не превышает 0,5 мм/м кладки. Т.к. материал равномерно отдает влагу по всей поверхности стен, то не возникает концентрации напряжений ни в материале, ни в кладке вследствие такой равномерной усадки.

В заключении – на каждый товар есть свой покупатель, каждый стеновой материал решает свои задачи. Если речь идет о строительстве 6-18 этажных домов с несущими стенами (без каркаса), то материал стен – однозначно кирпич в силу высоких прочностных характеристик. Если речь идет о малоэтажном строительстве, то зачем переплачивать за многократный запас по несущей способности кирпича, а затем дополнительно тратить деньги на его доутепление. Очевидны выгоды однослойных энергоэффективных стен из газобетона.

[Миколайчик]

из чего лучше?

я думаю, это зависит от философии дома. То-есть, как видит застройщик свой дом, что он хочет от него, какие приоритеты.

Например - дом крепость. Тогда без вопросов - кирпич 51+утеплитель. Дом будет построен на века, а утеплитель будет возможность со временем поменять.

Следующий: каменный дом, но с меньшими вложениями - тогда ближе ГБ, при этом для теплоемкости желательно внутренние перегородки - кирпич.

И так далее. Понимать нужно основное - нет худшего или лучшего материала, есть техзадание и правильное применение этого материала.

Для продолжения данной темы, предлагаю составить техзадание, изложить философию своего дома и коллегиально обсудить возможные варианты конструкции дома.

 

Согласен со всем, кроме "а утеплитель будет возможность со временем поменять". Со временем - это лет через 5-10, когда он даже не успеет окупить себя? Зачем он тогда такой нужен. Я рассматриваю вариант дома из пенобетона с воздушной прослойкой и внешней стеной из полкирпича. Кирпич будет выполнять одновременно роль "крепости" и вентилируемого фасада. И никаких минват и тем более пенопласта. Чем может быть плох такой вариант?

[mastervovik]

Чем может быть плох такой вариант?

Ничем, кроме цены!