кладка керамейя эконом

[MSVUA]

Причиной локальных отколов на кирпиче могут быть включения извести, эта включения извести при гидратации и карбонизации на воздухе увеличивается в объёме и откалывают кусочки кирпича. Кстати, на фотографиях автора ветки отчётливо видны небольшие белые включения в кирпиче, очень похожие на известь.

Очень похоже на то.

Вот отчетливо видно как "нечто белое" стремится наружу,образуя скол.

[kap]

Добрый день всем форумчанам.

Мной получен официальный ответ от руководителя фирмы Керамейя.

Хочу поблагодарить главного технолога Керамейи и регионального представителя Керамейи за проделанную работу по выяснению причин сколов на лицевой поверхности кирпича Керамейя.

Суть ответа сводится к тому что виной сколов является неаккуратная выгрузка кирпича на обьекте и еще более неаккуратная работа каменщиков.

При этом выдана рекомендация относиться к данному кирпичу как к дорогому фаянсу.Цитата

повреждения возникли в результате разгрузочных и строительных работ..

 

Комментарии

1. Сколы есть на кирпиче уложенном в кладку и кирпиче в нераспечатанном поддоне поэтому можно утверждать что кирпич был поврежден до применения в кладке.

2.Характер вновь появляющихся сколов не обнаруживает следов раствора что позволяет говорить о непричасности каменщиков к этому процессу.

3.Выгрузка и доставка кирпича на участок входила в стоимость кирпича и осуществлялась поставщиком .

4.отношение к кирпичу керамея как дорогому фаянсу должно начинаться не на строй площадке застройщика.а на стадии упаковки и транспортировки.

механическое воздействие на хрупкий *фаянсовый *кирпич керамейя в процессе транспотрировки на Камазе по дороге Сумы -Харьков намного интенсивней чем воздействие каменщиков на кирпич в процессе кладки.

Игнорирование РУКОВОДИТЕЛЕМ вышеуказанных факторов воздействия на кирпич позволяет свести вопрос к неаккуратности каменщиков.

Вышеперечисленные факторы не взятые во внимание при рассмотрении рекламации позволяют сделать вывод о предопределенности ответа вне зависимости от реалии.

позиция мне понятна и была прогнозируема.

В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО В ВОЗНИКШЕЙ СИТУАЦИИ БУДЕТ ЛЕЖАТЬ В ЮРИДИЧЕСКОЙ ПЛОСКОСТИ СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ ДАННУЮ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ ТАК КАК В ПРИНЦИПЕ НЕДОСТАЮЩИМ ЗВЕНОМ В ЭТОЙ ТЕМЕ БЫЛА РЕАКЦИЯ КЕРАМЕЙИ НА СИТУАЦИЮ.

ПОТРЕБИТЕЛЬ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЫВОДЫ.А ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПЕРЕЖЕВЫВАНИЕ ТЕМЫ ВЫХОЛОСТИТ ЕЕ СУТЬ.

[Дах-Сервис]

Судя по фотографиям и прекрасно зная продукцию Керамейя,могу с уверенностью на 99.99% сказать,что эти сколы по вине ваших строителей!

Это ведь не облицовочный кирпич,а КЛИНКЕР и ложить его нужно правильно!

Еще могу сказать,что привезли вам кирпич целый,насколько мне известно,поэтому не вводите в заблуждение форумчан!

 

И в чем же здесь виноваты строители?

[Optimalist]

При этом выдана рекомендация относиться к данному кирпичу как к дорогому фаянсу.

Жаль только, что дорогому по цене, но отнюдь не по качеству. Как-то сразу вспоминаются японские автомобильные компании, которые безо всякого судебного решения отзывают тысячи автомобилей со всего мира, если сами обнаружат брак. Они дорожат своим именем. А вон некоторым нашим производителям на него плевать, лишь бы не потерять сегодня сотню-другую. То, что при этом они потеряют тысячи завтра, - так далеко их ум не доходит. В общем, мне надо немного облицовочного кирпича, но уже ясно, что это будет не Керамейя. Думаю, что и более крупные здешние заказчики в ее сторону теперь не посмотрят. Вообще стоило бы разместить их в ЧС, но это право топикстартера. В любом случае будет интересно узнать юридические результаты.

[alyak]

Добрый день всем форумчанам.

Мной получен официальный ответ от руководителя фирмы Керамейя.

Хочу поблагодарить главного технолога Керамейи и регионального представителя Керамейи за проделанную работу по выяснению причин сколов на лицевой поверхности кирпича Керамейя.

Суть ответа сводится к тому что виной сколов является неаккуратная выгрузка кирпича на обьекте и еще более неаккуратная работа каменщиков.

При этом выдана рекомендация относиться к данному кирпичу как к дорогому фаянсу.Цитата

повреждения возникли в результате разгрузочных и строительных работ..

 

Я так понял что карамея - отморозки , а с отморозками лучше не иметь дело вообще . Нет никакой гарантии что их кирпич годен к транспортировке и укладке , а когда ложаться такие деньги , то лучше избегать тех чей материал может портиться от обычной работы обычных людей которые успешно работают с другими материалами .

 

Я думаю что просто решили снизить себестоимость , бездумно сменили состав , нарушили технологию , когда выстрелило - в кусты .

 

Кирпич на товарную экспертизу , боюсь что слова менделеева подтвердятся , и в суд . Результаты экспертизы прикрепить на форуме , чтоб народ знал .

 

А как технолог проводил экспертизу ? Ему были предоставлены образцы ? Или он просто в воздух пукнул - я не я и лошадь не моя ?

[kap]

выкладываю фото кирпича из вновь распечатанного поддона.

По моему эти фото обьясняют причину происхождения сколов.

Обратите внимание на фото кирпича к которому приложен уголок.

По ТУ в соответствии с которым изготовлен кирпич не допускается отклонение граней лицевой поверхности от плоскости .то есть лицевая поверхность должна лежать в одной плоскости.Кстати для лицевого кирпича изготовленного по дсту допуск отклонения составляет 0.3мм.

наплывы видимые на фото есть на 70% кирпича.

укладка кирпича в поддоне видна на следующем фото.

Несмотря на проложенную по лицевой поверхности кирпича бумагу видно что кирпич соприкасается друг с другом как раз через выступающие грани.

.Поэтому в процессе транспортировки механическое воздействие на кирпич приходится на эти грани вызывающие подколы .

вспоминая о рекомендации относиться к клинкерному кирпичу как к дорогой керамике понимаю что проблема сколов признана руководителем керамейи

[Yuriy140]

А сколько же стоит сей чудо-кирпич??? Не страна, а лоходром

[vshtark]

Я пожалуй тоже откажусь от Керамеи. Тем более, что Евротоновский клинкер дешевле.

[apxitektop.s]

да, тема очень интересная, и думаю я как архитектор и инженер конструктор - всерьез задумаюсь прежде чем закладывать кирпич от "Керамея"....

Совсем недавно похожий случай, но с профлистом происошел у фирмы ТПК...

Короче заказчики правы - мы живем в стране, где есть лохотрон и где есть ЛОХи,в частности лохотронщики всем известны =)))

А юридически у человека, который приобрел некачественную "керамею" - шансов очень мало =(, ибо у нас правят не законы, а крыша...

А крыши у человека который купил "эконом вариант" - думаю нет =(

Главная трабла этой страны в том, что покупатель здесь - "НИКТО", да и в общем можно сказать, что простые люди в нашей стране, тоже совсем никто.

[vil11]

лично знаком с человеком,который тоже обложил керамеей свою строящуюся хату,та же история - многочисленные откалывающиеся локальные участки

причина - многочисленные включения извести,при попадании влаги известь гасится,расширяется и рвет кирпич,то есть именно заводской брак,строители ни причем.(чел отсудил у них часть потраченных денег)

[apxitektop.s]

дабы не варится в собственном соку, предлагаю пригласить к диалогу представителей Керамеии, мож кто напишет письмецо с сылкой на эту ветку, дабы палка была с двумя концами :

 

i.telyushchenko@kerameya.com.ua,

v.lukashov@kerameya.com.ua,

marketing@kerameya.com.ua,

v.pobedinskiy@kerameya.com.ua,

yusn@ukr.net,

v.kasyanov@kerameya.com.ua,

 

Главный технолог ООО «Керамейя»

a.savchenko@kerameya.com.ua

 

Директор по капитальному строительству ООО «Керамейя»

e.piven@kerameya.com.ua

 

Потому как не совсем честно выходит - у нас только одна известная нам сторона, а с другой - имеется письмо ответ на претензию.

 

Во вторых пострадавшему в результате закупки некачественного материала - обязательно нужно пройти независимую экспертизу

[kap]

Прочитав последние сообщения хочу ответить

1.Не считаю нужным выкладывать оригинал ответа руководителем Керамейи потому что он адресован лично мне.Смысл письма я изложил.

2.Руководство Керамейи прекрасно осведомлено о ветке форума где выложены фотографии их кирпича.

3.Отношение к фотографиям выложенным на форуме сотрудников Керамейи как к фотографиям "гонящим на кирпич"(терминология сотрудника Керамейи).

4.Еще раз хочу подчеркнуть что мной не преследовалось никаких других целей кроме как надежды на адекватную реакцию на сложившуюся ситуацию руководством Керамейи и предупреждения других потенциальных покупателей о возможных проблемах.

5.Специфика данного форума строительная поэтому считаю неправильным обсуждать темы связанные не со строительством .

6.Не понимаю логики между кирпичем ЭКОНОМ И КРЫШЕЙ.

7.Не имею никаких личностных претензий ни к одному сотруднику Керамейи так как люди работающие там грамотные специалисты ,но в данном случае *честь мундира* сыграла решающую роль и победила здравый смысл.

8.Спасибо всем откликнувшимся .

[apxitektop.s]

независимую экспертизу - проводить будете ?

[Слава Щ.]

Вот незадача, а я тоже хотел купить ихний кирпич... и тоже теперь смотрю на Евротоновский, в пятницу щупал и тот и другой, геометрия у раздольского невооруженным глазом лучше, у сумского по краям наплывы (как в посте 31), которые на некоторых кирпичах еще в поддоне уже пооткалывались.

 

Кроме того с цветом тоже не все так просто: один и тот же кирпич, выложенный на двух разных стендах и в поддоне имеют разные оттенки, порой совсем разные, и выбрав, например "Диабаз" или "Магма Гранит", на стенде у продавца, я у себя могу получить совсем другой оттенок.

[kap]

В Харькове есть институт Бокариуса который может провести процедуру независимой экспертизы.Экспертиза проводится за счет фирмы производителя и в том случае если результаты укажут необоснованность моих претензий экспертизу оплачиваю я.

К сожалению до сих пор я не получил оригинал ответа (имеется фотокопия в электронном виде).

Выводы экспертизы нужны для обращения в суд.

Формально есть проколы со стороны Керамейи в несоответствии марки М350 указанной на упаковке и марке кирпича указанной в письме марка М300.

Формально в Ту указанно что не допускается отклонение граней от плоскости лицевой поверхности а оно присутствует на 70 %кирпича.

Я не хотел бы на этом форуме затрагивать юридическую часть вопроса.

С уважением.

[Сан-ыч]

сейчас общаюсь с представителями керамейи.

представитель кермейи в харькове Сергей .

в принципе есть понимание проблемы .сейчас взят кирпич из полученной партии на анализ в заводскую лабораторию.

Строиться пока не продолжаю до выяснения причин.

ведь если сколы будут продолжаться даже в жаркую летнюю погоду то ничего хорошего ждать от зимы не прийдется

надеюсь на понимание проблемы руководством керамейи.

 

куплен клинкер Керамейя Оникс партия от 21.06 указано на упаковке и в паспорте на кирпич...тоже беда, представители-дилеры Керамеи в регионе не могли указать причину...краситель-пигмент не добавили...ввели в заблуждение с цветом..это тоже огорчение..ждал одного..получил другое..это не эконом, но не приятно, еще не клали...надеюсь что это только единственный "косяк"

[lim]

ну а по сути проблемы новости есть?

[Игорь&Ира]

По мировому такие проблемы решают производители, у которых такие косяки большая редкость. Если это система - то на всех не напасёшся - дешевле послать в "сад". С такими производителями, чтобы бороться, надо иметь здоровье - на это и расчёт.

 

Знакомый недавно строился на Осокорках. Так рабочие больше недели поливали кирпич (производителя не знаю), после чего выстрелившие палеты возвращались поставщику для замены. Но там всё делалось через КГС.

[Сан-ыч]

А ЧТО ЭКОНОМ НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ? У МЕНЯ НЕ ЭКОНОМ,ДВЕ ЗИМИ ПРОЛЕЖАЛ НА УЛИЦЕ,АВ АПРЕЛЕ 2010 ПОЛОЖИЛИ НЕКАКИХ ПРОБЛЕМ.КИРПИЧ КЕРАМЕЯ ЯНТАРЬ И ТОПАЗ 43.

Кирпич может у вас и нормальный, но кладка не сильно качественная, швы некакие..и кирпич прыгает!

Змінено 14 жовтня 2011 користувачем Сан-ыч

[Сан-ыч]

выкладываю.

Кирпич не самый плохой, а вот кладка грязная и швы не какие..каменщики-халтурщики...это видно на фото!

[Сан-ыч]

Судя по фотографиям и прекрасно зная продукцию Керамейя,могу с уверенностью на 99.99% сказать,что эти сколы по вине ваших строителей!

Это ведь не облицовочный кирпич,а КЛИНКЕР и ложить его нужно правильно!

Еще могу сказать,что привезли вам кирпич целый,насколько мне известно,поэтому не вводите в заблуждение форумчан!

Так кирпич не кладут, согласен на 100.., а клинкер тнм более...не поаезло вам с каменщиками-однозначно...а с качеством кирпмча-другая история...

[Сан-ыч]

прошу прощения за высказывание но - "кирпич гавно"

нет, тема названа правильно не "кирпич гавно", а КЛАДКА!

[Игорь&Ира]

а с качеством кирпмча-другая история...

 

Не раслабляйтесь: давайте на кураже и этот вопрос детально осветите. Хочется услышать свежее мнение незаангажированного специалиста.

[Сан-ыч]

Вот незадача, а я тоже хотел купить ихний кирпич... и тоже теперь смотрю на Евротоновский, в пятницу щупал и тот и другой, геометрия у раздольского невооруженным глазом лучше, у сумского по краям наплывы (как в посте 31), которые на некоторых кирпичах еще в поддоне уже пооткалывались.

 

Кроме того с цветом тоже не все так просто: один и тот же кирпич, выложенный на двух разных стендах и в поддоне имеют разные оттенки, порой совсем разные, и выбрав, например "Диабаз" или "Магма Гранит", на стенде у продавца, я у себя могу получить совсем другой оттенок.

Пока в украине, лучше Керамеи нет, покупай! Ну а с цветом косяки ...как повезёт...

[Сан-ыч]

Не раслабляйтесь: давайте на кураже и этот вопрос детально осветите. Хочется услышать свежее мнение незаангажированного специалиста.

где его взять-специалиста?