Сергей 31 Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 исход 45*С (точка росы кажись...) Если точнее, то +55. А без подмеса, на такую температуру не выйти. Уж очень много холодной воды в Т.А. В результате: разница температур (подача, обратка) может, получится и 40 град. Чугунный теплообменник таких перепадов не любит. Может треснуть. А стальной, при температуре ниже +55, начнет потихоньку ржаветь. Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Стандартная герцовская хреновина 5/4" для автоматического подмеса аля "просто добавь насос", настроенная на заводе на +62, стоит аж 500 грн. Неужто 0,5К грн аж так критично? За 1К грн можно купить 1" трехходовку + жидкостную головку с выносным датчиком - и забавляться выставлением в обратку любой температуры, на которую хватит фантазии с точностью до градуса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 8 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Стандартная герцовская хреновина 5/4" для автоматического подмеса аля "просто добавь насос", настроенная на заводе на +62, стоит аж 500 грн. Неужто 0,5К грн аж так критично? За 1К грн можно купить 1" трехходовку + жидкостную головку с выносным датчиком - и забавляться выставлением в обратку любой температуры, на которую хватит фантазии с точностью до градуса. ладно, убедил... а насос какой (ТТ на 25-30 кВт + ТА на 1200 л), и цена какая? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Ставим "6"ку.... гривень за 700 и радуемся життю... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Ставим "6"ку. Нееее. У такого контура сопротивление условно = 0. 30 кВт = 1290 л/час. Получаем насос 25/2. Я ставлю 32/2, диаметры этого конура обычно больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Я подхожу из соображения цены 25/2 ...32/2 - это заказное и дорогое (ибо официальное).... ОЕМка 25/4 ...25/6 Грюндфоса УПБ (притараненое из Польши) будет стоить 700 грн, а УПС - 500грн, а может и на треть меньше.... А на разницу в цене этих насосов большее потребление 6ки можно оплачивать весь ее, шестерки, моторесурс 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Если точнее, то +55. А без подмеса, на такую температуру не выйти. Уж очень много холодной воды в Т.А. В результате: разница температур (подача, обратка) может, получится и 40 град. Чугунный теплообменник таких перепадов не любит. Может треснуть. А стальной, при температуре ниже +55, начнет потихоньку ржаветь. Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх. Согласен, окромя того что циркуляции не будет, водичка она ж тоже по пути наименьшего сопротивления идет, по сей причине дальние радиаторы как раз часто и недогреваются и возникает необходимость балансировки. Если не так поправте, у вас опыта поболее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 сегодня начал делать ТА , если сегодня сил хватит , открою отдельную ветку по нему с фотками , очень прошу помочь советами на этом этапе , когда еще можно чего то исправить , особенно интересует все таки нужен узел подмеса или нет , какой именно и где его ставить Спасибо всем , кто сподобил меня на сей подвиг , отдельное спасибо АндреюкиевГлеваха и Джитану из Харькова ( земляк ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Особенно тревожит вот эта строка : Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх. У меня просто бак очень высокий и между подачей и обраткой высота мин метр , как выйти из ситуации Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Особенно тревожит вот эта строка : Подмес на естественной циркуляции не выйдет по одной причине: горячая вода всегда поднимается вверх. У меня просто бак очень высокий и между подачей и обраткой высота мин метр , как выйти из ситуации Как по мне то делать как задумали, или как минимум предусмотреть подмесную ветку, поставить на нее кран, а там жизнь подскажет. Я думаю работать будет, да и стоимость куска трубы с краном думаю не сыграет особой роли. Удачи и тепла в доме! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 так нужен подмес при ЕЦ на ТТ с ТА или нет , при разбросе подачи и обратки по высоте где то 1 м , с учетом того , что основной контур ( змеевик медный ) находится вверху и сразу забирает тепло на обогрев радиаторов и ТП . Если нужен , то какой , в разумных пределах готов потратиться . Подсажите плиз , а то я как раз сейчас эту ситсему ваяю . Мою систему можно глянуть в ветке " Ну вот и я начал делать ТА " Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов - а можно эту фразу расшифровать для тугодума в лице меня? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 12 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов - а можно эту фразу расшифровать для тугодума в лице меня? имеетса ввиду то, что темп обратки на котел должен быть не ниже 45-60*С! а при ПОСТОЯННОЙ работе ТА темп воды в нём не опуститса (не должна опуститса) ниже этих 45-60*С.... канешно может опуститса в том случаэ если запас тепл энергии будет слишком мал для определённого отрезка времени (типа ТА на 1 тонну разогреть до 90*С, котёл погасить и греть дом 2-3 сутки на запасе тепла в ТА - тогда темп в ТА опуститса и до 20*С, тоесть мы перейдём границу заветных 45-60*С) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 подскажите а как работает узел подмеса . Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла . Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел . Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом . Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения . Просто помогите разобраться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 12 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 подскажите а как работает узел подмеса . Вот мои рассуждения : я начинаю греть холодный котел и холодный ТА , грубо говоря температура в системе 10 гр. тепла . Растопил огонь в котле , на выходе из ТТ ( на подаче ) температура 50 гр. , тепло уходит в ТА вверх и сразу забирается теплобменником ( медным змеевиком ) и идет на батареи . Из обратки ТА на обратку ТТ идет вода те же 10 гр. ( так как она нагреться не успела ) . Имеем : не сработавший узел подмеса и разницу температур на подаче и обратке ТТ котла в 40 гр. и лопнувший котел . Зачем тогда узел подмеса , не проще первый запуск и нагрев ТА произвести ТЕНами снизу по ночному тарифу , а уж потом начинать операции с котлом . Специалистов попрошу не смеяться , это только мои дилетантские умозаключения . Просто помогите разобраться скажу что тоже не "спец", но когда из ТА выходит вода ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С.... но еслы котёл придушить до 50*С - то мы никогда не прогреем ТА, а по сему при системе с ТА котёл должен работать на 100%, что и рекомендовано производителями и есть для котла и дымохода ОЧЕНЬ гуд! ну и как на меня, лутше не запускать обогрев радиаторов до выхода ТА в рабочий режим... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stas71 Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 так чем дальше , тем веселее . А есть схема вот этого или лучше фотки: ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 12 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 так чем дальше , тем веселее . А есть схема вот этого или лучше фотки: ниже 60*С трехходовой или термоклапан перекрывает ветву ТА-ТТ, а открывает ветку байпаса от подачи на ТА - происходит смешывание горячей воды подачи ТТ и холодной обратки ТА (тоесть вода кружит так: ТТ [70-80*С]-байпас-клапан с забором некоторого кол воды из ТА [напр. 20*С]-ТТ[60*C]) и мы имеем темп воды на обратке котла заветные 60*С.... фоток нету, так как систему ещё не построил... но схемы есть в постах №5 и №7, правда там я пыталса добитса ЕЦ, когда насос выключен (пропало електричество или просто выключил с целлю экономии когда ТА в рабочем диапазоне температур...) пи.си. схемы приблизительные так сказать принцыпиальные, и требуют доработки... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 12 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 Сунусь сюда со своими замечаниями. Для предложенной схемы прикидывали размер расширительного бака? Имеем ~ 4% расширения, что для тонны дает 40 литров, значит бак должен быть минимум в два раза больше. Да и зачем он в открытой системе? В открытой системе ТТ-ТА, самое простое - недоливать ТА до самого верха. И не надо так сильно заморачиваться на подмесе. Рабочий отрезок температур при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации ТА, начинается с ~ 45 градусов. Я у себя этот узел выкинул. я правильно понял, узел подмеса стоял, а потом Вы его сняли? зачем? что с деталями сделали - продали, использовали в другом месте, положили на полку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 я правильно понял, узел подмеса стоял, а потом Вы его сняли? зачем? что с деталями сделали - продали, использовали в другом месте, положили на полку? Все купил развел, подключил и свинтил. Основная причина - насос в подмесе более дешевый чем основной циркуляционный и потребляет мощности в 5 раз больше. А бесперебойник не безразмерный. Смесительный узел - ESBI. Что-то около 80 евро стоил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JoyDxl Опубліковано: 29 листопада 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 вирішив дещо обновити темку... і намалював нову схему ТТ-ТА принцип такий: на обратці з ТА поставити датчик температури, який би відкривав клапан на байпасі між подачею і оббраткою і зразуж би включав насос на подачі, коли темп води обратки буде нижче за 60 градусів, а коли темп підніметься - клапан байпасу закритий, насос виключений і працює ЕЦ... питання: 1. де краще ставити той датчик темп., ближче до ТА (перед байпасом як на малюнку) чи ближче до ТТ (тобто піся байпасу)? 2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси, які б застосовувались (датчик темп., клапан байпасу, насос...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 29 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 1. де краще ставити той датчик темп., 2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси, 1. Зависит от подключения реле. 2. По Хоновелу: Термореле L 641В 1012 340 грн. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 29 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 вирішив дещо обновити темку... і намалював нову схему ТТ-ТА принцип такий: на обратці з ТА поставити датчик температури, який би відкривав клапан на байпасі між подачею і оббраткою і зразуж би включав насос на подачі, коли темп води обратки буде нижче за 60 градусів, а коли темп підніметься - клапан байпасу закритий, насос виключений і працює ЕЦ... питання: 1. де краще ставити той датчик темп., ближче до ТА (перед байпасом як на малюнку) чи ближче до ТТ (тобто піся байпасу)? 2. хто підкаже специфікацію і ціни на девайси, які б застосовувались (датчик темп., клапан байпасу, насос...) А чево вы нехотите сделать так как я писал в 12 посте,если непонравится то установить клапан с сервоприводом на место крана будет совсем без проблем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 29 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 Проблемы описанные выше решает блок Ладдомат, единственный минус что этот блок не есть бюджетное решение, но без ограничителя обратки будет трудно добиться нормальной температуры на входе в котел, да и как средство от перегрева ладдомат наиболее подходит для этих целей. Дело в том что сложив уровень затрат на увязку ТТ+ТА и посмотрев стоимость ладомата + отменная работа именно там для чего он предназначен думаю эта вещь будет стоить того что бы установить и забыть за узел от котла до ТА, холодную обратку, проблемы связанные с перебоем электричества, а ИБП можно поставить на циркуляционный насос уже на отбор тепла в систему из ТА. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 29 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 А чево вы нехотите сделать так как я писал в 12 посте,если непонравится то установить клапан с сервоприводом на место крана будет совсем без проблем. Боюсь что Ваш вариант не совсем "Один раз отрегулировали и забыли" как минимум это термостатический вентиль с головкой (40-70) с выносным датчиком, и опять же тянется за собой насос между перемычкой и термостатом, только на самотеке можно уйти от этого но тогда и перемычка не к чему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 29 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2010 Боюсь что Ваш вариант не совсем "Один раз отрегулировали и забыли" как минимум это термостатический вентиль с головкой (40-70) с выносным датчиком, и опять же тянется за собой насос между перемычкой и термостатом, только на самотеке можно уйти от этого но тогда и перемычка не к чему. Вот я немного изменил нарисованную мной ранее схему, здесь я изменил направление основного потока, при таком решении возможно добится точной регулировки.interso.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз