Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[engeneer]

Готов поспорить...

Потребление эл.энергии возрастет при низком напряжении. КПД приборов снижен

Не понял идею... Потребление энергии при постоянном сопротивлении ТЭНов падает в квадратичной зависимости от напряжения.

[Силовольт]

Не понял идею... Потребление энергии при постоянном сопротивлении ТЭНов падает в квадратичной зависимости от напряжения.

 

Потери, теплопотери....Они такие же от температуры, но гораздо больше длятся во времени.... То есть джоулей в секунду в пространство улетает столько же в каждой точке кривой нагрева, но секунд много больше

Опять же, если совсем низкая мощность - может и не дотянуть до закипания или дотягивать ну очень долго, это если нужно воду вскипятить... То есть рост потерь может оказаться существенно нелинейный, что еще невыгоднее (вверху кривая растянута по оси времени еще больше, а как раз там максимальные потери).

 

А если это непрерывно работающий обогреватель или подогреватель - тогда в принципе все равно, лишь бы выходил на режим.

[engeneer]

рост потерь может оказаться существенно нелинейный, что еще невыгоднее... А если это непрерывно работающий обогреватель или подогреватель - тогда в принципе все равно, лишь бы выходил на режим.

+1. Чистая правда - с учетом теплопотерь картина еще более удручающая.

Например, при напряжении 0,7 номинала (154 В) киловаттный ТЭН

выдаст только 490 Ватт мощности. Если при этом теплопотери составляют, к примеру, 250 Вт, он будет греть втрое дольше.

Насчет непрерывно работающего подогревателя - да, но только в идеальных условиях - без теплопотерь. Например, в качественном бойлере. Если же это подогреватель картера генератора, он со своей задачей, скорее всего, не справится.

[TechnicsKuzya]

Именно. У меня после двухконтурного котла планируется 10 литровый бойлер (уже приобретен и тестирование прошел), для сглаживания температурных колебаний (что-то вроде буфера) горячей воды, поэтому скорость нагрева для меня очень важна, с учетом того, что ТЭН на 230 Вольт, стабилизатор настроен на это же напряжение. Время нагрева на дельту t в 45 градусов - 23 минуты, при 230В номинальном, а мне нужно компенсировать дельту в душевой около 5-10 градусов. В общем, стабилизировать надо все, иначе потом, то там проблема вылазит, то там... для кого-то может и не проблема, и так сойдет... но чем требовательней мы будем к вещам вокруг себя, тем лучше и качественнее будем жить. Банальный утюг Philips при положенном 230-ти работает совершенно иначе, чем при 190 В.

[Semas]

Потери, теплопотери....Они такие же от температуры, но гораздо больше длятся во времени.... То есть джоулей в секунду в пространство улетает столько же в каждой точке кривой нагрева, но секунд много больше

 

Угу...

Например чайник закипающий минут 40 :D

Сталкивался с электроподогревом полов который при напряжении 170В мощность жрёт, а толку ноль...

 

Сопротивление любого нагревателя рассчитано на 220В. При снижении напряжения не хватает силы тока, чтобы разогреть ТЭН на расчетную температуру.

[Силовольт]

Потери,

Например чайник закипающий минут 40 :D

Самое обидное при этом, что дольше всего он при этом находится при максимальных температурах, где потери тоже максимальные.

А начальный участок кривой нагрева проходит относительно быстро, в пропорции к потере мощности...

То же самое и для бойлеров верно, и вообще для всех, у кого нагрев разовый, однократный (догреть—и—выключить).

[Прочан]

Когдато давненько делали для одной строительной компании стабилизаторы 82,5кВт И сопровождали вот таким письмом.

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Интересно. А что, у асинхронных движков при перенапряжении действительно пожираемая моща растёт?

[Прочан]

Интересно. А что, у асинхронных движков при перенапряжении действительно пожираемая моща растёт?

 

Ну как бы крутится он быстрее не может так как частота 50гц не меняется. А раз напряжение приложенное к обмоткам выше а сопротивление обмоток тоже то ток в них возрастает приводя к повышению потребляемой мощности перегреву старению изоляции и.т.д

[AndyAntonov]

Гм, давненько я всю эту кухню изучал. ЕМНИМС, там есть ещё и реактивная составляющая. И ток растёт именно при падении.

Впрочем, для меня этот вопрос теоретический. В селе завышения не бывает. Занижение — запросто. Транс за километр от меня.

[Силовольт]

Гм, давненько я всю эту кухню изучал. ЕМНИМС, там есть ещё и реактивная составляющая. И ток растёт именно при падении.

Впрочем, для меня этот вопрос теоретический. В селе завышения не бывает. Занижение — запросто. Транс за километр от меня.

 

Правы обе стороны.

Просто механизм возникновения дополнительных потерь

при уменьшении и при увеличении напряжения на двигателе разный.

При уменьшении возрастает активная составляющая за счет увеличения скольжения , которое увеличивается из за уменьшения момента.

 

А при увеличении - эта составляющая уменьшится, но из-за подхода к нелинейной области насыщения железа увеличатся опять таки активные потери, но уже из-за подхода к насыщению железа.

[irishkin]

... так и не понял, о чем именно Вы это...

О происхождении комплектующих для сборки стабилизаторов.

Что до схемотехники - не стоит ее недооценивать...

Тоесть из Ваших слов следует, что преимущества отечественных стабилизаторов перед китайскими заключаются в схемотехнических решениях. Это первое. Второе - наши не жалеют меди. Что-то ещё?

... Уважаемый irishkin!

Оставайтесь уважаемым! - то есть, если у Вас нет своих аргументов,

хотя бы выслушивайте аргументы тех, к кому обращаетесь.

Если Вам кажется, что Вас не понимают - не беспокойтесь. Непонимание - это нормальное явление. ;)

[Силовольт]

Тоесть из Ваших слов следует, что преимущества отечественных стабилизаторов перед китайскими заключаются в схемотехнических решениях. Это первое. Второе - наши не жалеют меди. Что-то ещё?

Да, есть еще - хотя это и мелочь.

Отечественные работают надежно и правильно.

Хотя, при продаже, перед прилавком - какое это имеет значение?

Это уж после выясняется.

 

Писал ли я уже о известном китайском брэнде, у которого в стабе нет сквозного нуля и регулирующие отводы

на нейтрали и фазном проводе? Поймете ли, что это значит для пользователя сетей с глухозаземленной нейтралью?

Если нет - то не жаль ... Назвать ли брэнд и тем нежданно нанести ему урон? Не назвать и тем бросить тень на все китайские брэнды, текучие и непостоянные, как река Янцзы? Умолчать и подвернуть риску пользователя-соотечественника? Этическая проблема... Не секрет, как она решается....Свои земляки ближе... Когда свои для своих делают - и критика ближе и жестче, и результаты лучше.

Если Вам кажется, что Вас не понимают - не беспокойтесь. Непонимание - это нормальное явление.

Да я не огорчаюсь, когда меня не понимают.

Главное - дело понимать-с...

[energo1]

А меня вот что порадовало www.systems.net.ua/

Более чем 20-ти летний опыт в производстве и бизнесе, а также технические и маркетинговые исследования позволили компании Система выпускать конкурентноспособную и технологически современную продукцию.

Тесная взаимосвязь отделов проектирования, производства и маркетинга, позволяет наиболее качественно обеспечить требования растущего количества покупателей.

 

А на фото два рабочих места сфотографированных с разных сторон.:D:D:D

 

Спасибо что пригласили на форум, приятно слышать лестные отзывы о компании СИСТЕМА!

 

Итак по порядку: о самых интересных разработках

1991-2001 год полный цикл разработки и производства радиолокационных ответчиков для морских плавсредств, сертифицированы регистром Ллойда и продаются по всему миру, в том числе Россия

1998-2004 Разработка и внедрение АПК «Учет абонентов и расчеты за газ» более 120 тыс. лицевых счетов.

2004-2006 Разработка систем мониторинга технологических объектов, автоматизация ГРП.

2000-2011 Системы контроля загазованности, автоматические узлы учета газа

2004 -2011 Разработка и производство инверторов (1, 3 фазы), стабилизаторов напряжения, автоматика для управления бензо и дизель генераторами.

2008-2011 Системы GPS мониторинга ТС

2006-2010 Радиолокационные буи для авиа

 

Сегодня штат ООО «Система» :

- инженеры конструкторы, в т.числе микропроцессоры 3 человека,

- инженеры по автоматизации 2 человека,

- программисты Java, J2ME, C++, Delphi, PHP 2 человека.

- программист СУБД Oracle, MySql, Foxpro, Microsoft SQL 1 человек.

- сиcтемный администратор Unix, Microsoft 1 человек.

- логисты 2 человека.

- проектирование + сметы 3 человека.

- инженеры по возобновляемой энергетике, системам бесперебойного питания 4 человека.

- менеджеры по продажам 8 человек.

- инженеры по газовой тематике 3 человека.

- сервисные инженеры 2 человека.

- монтажники 12 человек

- рабочие задействованные в производстве 35 человек.

- бухгалтерия 3 человека.

- водители 4 человека.

- руководство 6 человек.

 

Реализованы проекты Украине, России, Италии, Греции, Польше, Иордании, Китае, Корее.

Бренды SYSTEMS, ATABA, GASTON, PowerMaster.

 

Как Вы понимаете стабилизаторы это самые простые устройства в нашем списке.

 

А насчет качества китайских стабилизаторов - так это спрос потребителей такие заказывает, посмотрите например на их системы двойного преобразования с КПД до 95%, схемотехника этих устройств на порядок сложнее наших с Вами стабилизаторов!!!

Змінено 15 жовтня 2011 користувачем energo1
добавление

[Силовольт]

Спасибо что пригласили на форум, приятно слышать лестные отзывы о компании СИСТЕМА!

 

Спасибо, что зашли. Пост прочитал, крутость оценил на 5 баллов из 5.

Так вопросы по стабилизаторам можно задавать?

 

А насчет качества китайских стабилизаторов - так это спрос потребителей такие заказывает, посмотрите например на их системы двойного преобразования с КПД до 95% схемотехника этих устройств на порядок сложнее наших с Вами стабилизаторов!!!

Тот Кто Нарисован На Пятистах, сказал:

«Благодарю тебя, боже, за то, что ты сделал все нужное - простым, а все сложное - ненужным.» ©

Кстати, а что так слабенько с КПД? А , ну да...Китайцы... Кста, 95% пропустим, меряем на макс мощности...удивляемся...

Змінено 15 жовтня 2011 користувачем Силовольт

[energo1]

Из того что завозили есть www.ataba.com.ua/product_info.php?cPath=50_59&products_id=188 там КПД 98%

[Силовольт]

Из того что завозили есть www.ataba.com.ua/product_info.php?cPath=50_59&products_id=188 там КПД 98%

Спасибо за ссылку. Вот цитата оттуда:

Общий КПД 91%

При этом нет явных указаний на то, что меряли при полной мощности.

Может оказаться хуже. Кроме того, это китайский КПД, он, как и китайские ватты, для нас используется с пересчетом и окажется еще хуже.

Обратите снимание, как китайский товар влияет на мировосприятие - Вы начали c 98% (в 4.5 раза снизили потери)... Не, это не в обиду, я все понимаю - с китайцами жить, сяо-ляо выть... Так что завысили Вы значение из чистого патриотизма, а это в принципе почетно... Я и сам тоже патриот, правда, украинский...Но тоже ничего. Жаль только, что наш менталитет завышать не велит... торговать было бы проще, да?

[Reno]

2004 -2011 Разработка и производство инверторов (1, 3 фазы)

 

Будьте добры, ссылочку на ВАШИ инверторы.

[energo1]

Спасибо за ссылку. Вот цитата оттуда:

 

При этом нет явных указаний на то, что меряли при полной мощности.

Может оказаться хуже. Кроме того, это китайский КПД, он, как и китайские ватты, для нас используется с пересчетом и окажется еще хуже.

Обратите снимание, как китайский товар влияет на мировосприятие - Вы начали c 98% (в 4.5 раза снизили потери)... Не, это не в обиду, я все понимаю - с китайцами жить, сяо-ляо выть... Так что завысили Вы значение из чистого патриотизма, а это в принципе почетно... Я и сам тоже патриот, правда, украинский...Но тоже ничего. Жаль только, что наш менталитет завышать не велит... торговать было бы проще, да?

 

Справедливое замечание, исправляюсь 91%, максимально в этой серии 93%

[energo1]

Постараемся на неделе не ссылочку, а демо работы с замерами, так как в производство по ряду причин запустить в Украине не можем, c трехфазным инвертором вообще изменили концепцию после того как разобрались с этими www.ataba.com.ua/index.php?cPath=2_66.

У них есть чему поучиться Ну и им у нас тоже, их новая высокочастотная серия AD - практически полностью наша разработка, когда они получили схемы и ПО для производства под нас, сказали что эти инверторы они уже разработали, но не все так просто, уже год у них они светятся под фоном DEMO.

Все что касается этих инверторов ATABA - отдельная тема о которой можно поговорить не в рамках этого форума.

Змінено 15 жовтня 2011 користувачем energo1

[Dalet]

Все что касается этих инверторов ATABA - отдельная тема о которой можно поговорить не в рамках этого форума.

 

 

Жалко, а мне хотелось побольше о них узнать из открытых источников, особенно зная где они производятся, и цены производителя, и к сожелению не имея средств на закупку контейнера. По моему аппараты классные, кстати N-POWER французкий тоже там же тарится.

[Fedas]

Афигеть, сколько страниц, и ничего не понятно. А я думал, что хоть что-то понимаю в электричестве...

Я смотрю простые впросы постоянно превращаются в общение профессионалов, и обычным обывателям зачастую становятся непонятными.

По сути остаются несколько вопросов:

1. Нужно ли перед выбором стабилизатора мерять синусоиду в сети и будет ли от результата зависеть выбор?

2. Чем чревато поставить более мощный стаб. при маленькой мощности ввода?

3. Какой тип стабилизатора лучше поставить в частном доме?

 

Я у себя не знаю точные характеристики сигнала и даже выделенную мощность. Знаю точно, что напряжение заниженное (180-200В). Садовый кооператив, линия старая...

[TechnicsKuzya]

1. Можно не мерять, если в Вашей сети нормально работают двигатели переменного тока (пылесос, холодильник) и обычные трансформаторы.

2. Не чем (кроме немного повышенного собственного потребления стабилизатора), если до стабилизатора стоит "автомат" с номиналом, соотвествующим сечению кабеля ввода и сечению кабелей электропроводки.

3. Симисторный/тиристорный, со ступенью не более 6-7 Вольт.

[Reno]

По сути остаются несколько вопросов:

1. Нужно ли перед выбором стабилизатора мерять синусоиду в сети и будет ли от результата зависеть выбор?

2. Чем чревато поставить более мощный стаб. при маленькой мощности ввода?

3. Какой тип стабилизатора лучше поставить в частном доме?

 

Я у себя не знаю точные характеристики сигнала и даже выделенную мощность. Знаю точно, что напряжение заниженное (180-200В). Садовый кооператив, линия старая...

 

 

Вы не сообщили, однофазный стаб Вам нужен, или трехфазный?

Стабилизатор можно подобрать по номиналу вводного автомата.

Напряжение только заниженное? Или есть скачки (сварка на участке, например) ?

И еще - какова ЦЕЛЬ установки? Привести сеть в норму? Или есть более конкретные причины?

[Fedas]

Холодильник и пылесос работают. Иногда (редко) двигатель хол-ка запуститься не может, но скорее всего это из-за низкого напряжения. Или лампа дневного света блымает и не загорается. Если запскается - то работают и тот и другой.

 

Так, пол-дела сделано, теперь бы еще выбрать какой...

Я понимаю, что каждый будет свое хвалить, но вот на вскидку тут нашел

СН -5 000, Оберіг (марка Sin-Pro).

Элим СНАП-5000. более чем в 2 раза дешевле.

Другой вариант.

 

Обычно указывают кол-во ступеней, или % отклонения. Я так понимаю, что ступень в вольтах можно пересчитать как то 220+/-3% это будет около +/- 7 Вольт?

 

режим "ТРАНЗИТ" отсутствует; - это хорошо или плохо?