Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[iiigolkin]

О, спасибо большое.

Получается можно будет чуть "подправить" работу уже того экземпляра, который стоит у меня? Мне для этого нужно будет его подвезти в сервисный центр или к дилеру?

 

Для меня действительно критично время, так как ни ОМ-310, ни более простое "специализированное" новатековское реле РМТ-101, ни зарубежный вариант G2JM5AL20 не позволяют задать время реакции в десятых долях секунды, например 0.3 или 0.4 секунды

Да, я только что выяснил подробности: можно увеличить именно время, с током перегрузки пока вопросы не все решены — кроме ключей, ещё есть доработки. Так что будет ограничивать на том же токе, но отбивать более чем через секунду. Слать нужно на киевский офис, ссылаться на меня, и вложить описание проблемы вместе со стабом, потому что нестандартная задача, не ремонт же, а доработка (а то проверят и отправят )

[neoteh]

Мушу відповісти, бо дуже все схоже у власному будинку по амперам і вольтам))

Вхідний автомат EATON 50А

Стаб - Елекс Герц 1 - 36/63А

 

Напруга +/- 190-230

При навантажені (3кондея на обігрів, бойлер, індукція, пралка...) - 52-55А пише на стабі, просідає до 150-160, гудуть вентилятори на стабі)))

При таких навантаженях вихід - 219-221

ВВідний на вулиці, температура (-10-25), стаб в підвалі (+18)

І було випадків 3, за грудень-січень, що валився автомат, але автомат ввідний 50А, а не в стабі 63А!!! з.и. В стабі не вибивав ще жодного разу!

 

[iiigolkin]

Мушу відповісти, бо дуже все схоже у власному будинку по амперам і вольтам))

Вхідний автомат EATON 50А

Стаб - Елекс Герц 1 - 36/63А

 

Вот такой? rozetka.com.ua/eleks_herz_36_1_63a/p235963/#tab=all

[neoteh]

Вот такой? rozetka.com.ua/eleks_herz_36_1_63a/p235963/#tab=all

так, він!

[iiigolkin]

так, він!

 

У нас тиристорные вроде подороже процентов на 20... Ну, вентилятора нет зато, не шумит он. Перегруз тоже держат лучше, чем автомат класса С.

Однако, если такие же перегрузы Эталонам сделать — как тогда будут тиристорные продаваться? Мы ж на рынке не одни, а у всех тиристорные как раз.

Проблема... Индивидуально, для сложных случаев — ещё можно сервиснуть. А так — не, каннибализм получится...

Эталоны делались, чтобы закрывать проблемы, когда напряжение уж очень резво скачет, и когда выбросы опасные есть.

Первые пару лет про них даже рекламу не делали, просто ставили вместо тиристорных в таких случаях.

[profeMaster]

Ну, вентилятора нет зато, не шумит он.

подтверждаю Но есть минус, как по мне - подсветка экрана не отключается, хотя есть еще светящийся красный индикатор сети. Как у Элекса - не знаю.

[iiigolkin]

подтверждаю Но есть минус, как по мне - подсветка экрана не отключается, хотя есть еще светящийся красный индикатор сети. Как у Элекса - не знаю.

 

В них как раз это можно сделать — кнопка-то есть. Просто смысла не видели.

[neoteh]

У нас тиристорные вроде подороже процентов на 20... Ну, вентилятора нет зато, не шумит он. Перегруз тоже держат лучше, чем автомат класса С.

Однако, если такие же перегрузы Эталонам сделать — как тогда будут тиристорные продаваться? Мы ж на рынке не одни, а у всех тиристорные как раз.

Проблема... Индивидуально, для сложных случаев — ещё можно сервиснуть. А так — не, каннибализм получится...

Эталоны делались, чтобы закрывать проблемы, когда напряжение уж очень резво скачет, и когда выбросы опасные есть.

Первые пару лет про них даже рекламу не делали, просто ставили вместо тиристорных в таких случаях.

Я хз, говорити за "Ваші" не буду нічого, ні доброго, ні поганого, бо не зустрічався)) Герц-ом радий як слон, не поміняв би ні на вольтери, ні на шось 15те!! Шумить він собі в підвалі, і то тільки тоді, коли 10квт+, і вхід 165-! Коли 170+, тоді він не шумить зовсім)

 

А по перегрузам, я бачу, що щось він не дуже справляється((( Краще ніж Герц?) Як блін краще, коли ТОП 63А Вольтер, валиться швидше ніж С50автомат!??

Проблема... Индивидуально, для сложных случаев — ещё можно сервиснуть.

Походу, в моєму випадку, його теж треба б було "сервіснути"))

Може це просто, як Win і Mac))

Якщо нормально з ним повозитися і буде толк, хз як надовго, і як стабільно)) але "з коробки", як я зрозумів він недуже готовий))

[iiigolkin]

Походу, в моєму випадку, його теж треба б було "сервіснути"))

Може це просто, як Win і Mac))

Якщо нормально з ним повозитися і буде толк, хз як надовго, і як стабільно)) але "з коробки", як я зрозумів він недуже готовий))

Вполне готовый, просто не всё «открыто». Такое бывает, по причинам чисто административным, не техническим. Например, Эталоны вполне могут работать до 400В входного, если бы им защиту не настраивали на 330-350 В. Почему? А потому, что могут повесить на линейное напряжение, и подвергнуть себя опасности. Так надёжнее. В промышленной версии будет 400 В, но там ответственность у потребителя больше, контроля больше. Там можно.

Да нам нетрудно возиться — просто прошивка с другим порогом тока или другим временем перегрузки, так что не проблема. Просто нельзя, чтобы они во всём перекрывали тиристорные. Мы уже примерно третий год ждём, пока конкуренты начнут двигаться в эту сторону, иначе может быть нанесён ущерб их бизнесам, а это рабочие места, важно в наше тяжелое время. Вот когда у всех будут возможности стабилизировать «шо попало», любые скачки и выбросы — тогда можно будет «открывать на полную». К примеру, у Эталона на 63 А у ключей заложено суммарно по току на 300 Ампер по допустимому току, запас есть. Всё будет, но это не та тема, где можно рубить сплеча. Повторяю, мы на рынке не одни, и коллег-конкурентов нужно уважать. Зачем в монополию играться? Стабилизаторщики решают проблемы, а не играют в игрушки.

Напомню, когда тиристорные только появились на рынке — они входили в него плавно (кстати, появились они тоже в Электромире впервые, часть тех разрабочиков теперь в других фирмах). Зачем торопиться? Всё будет в своё время. Тема это медленная, неторопливая и основательная, спешки не любит.

 

Герц-ом радий як слон, не поміняв би ні на вольтери, ні на шось 15те!! Шумить він собі в підвалі, і то тільки тоді, коли 10квт+, і вхід 165-! Коли 170+, тоді він не шумить зовсім)

Вот ради таких вот отзывов оно и ограничивается, чтобы всем было хорошо, кому с Герцами, кому с Вольтерами, а кому и с Ресантой.

Всем нужно жить, и жить давать другим.

[profeMaster]

Просто нельзя, чтобы они во всём перекрывали тиристорные.

вот только по цене ваши тиристорные очень близко к Эталону. Вроде купил "дорого, чтобы наверняка", а потом узнаешь, что "все стабилизаторы пропускают импульсы". Все-то все, только качественный продукт можно и дешевле взять, может даже с удобными настройками.

[iiigolkin]

вот только по цене ваши тиристорные очень близко к Эталону. Вроде купил "дорого, чтобы наверняка", а потом узнаешь, что "все стабилизаторы пропускают импульсы". Все-то все, только качественный продукт можно и дешевле взять, может даже с удобными настройками.

 

Не, тиристорные дороже потому, что без экономии делались.

Именно потому и вентиляторов нету. Чтоб их не было — надо, чтоб не грелись. Ну и пролетает цена на материалах соответственно. Люминьку уж не поставишь, и на медяшке не сэкономишь. Но не наше дело — если бы не брали, делали бы иначе или вовсе не делали. Кто-то и премиум-сегмент закрывать должен, тут на зарубеж не спихнёшь — стабилизаторы больше ни в какой стране не развиты, это украинская тема. В России, Беларуси — делают их уже, но пошло всё отсюда. «Мы в ответе за тех, кого приручили»(с)

Но выбор-то есть. Предложение и ассортимент формируются не одной фирмой, а суммой предложений многих фирм на рынке, такая специфика в стране.

Узкая специализация способствует наилучшему выполнению своей задачи, кто-то по цене оптимизирует, кто-то по «премиум» параметрам (ну, кажется — шум, да? В подвал его и забыл. Но кому-то ж важно...).

 

И это Эталоны близко к ним по цене, а не наоборот. Потому что так поставлена была цель, загнать их в эту цену.

Кста, в основном над ценой и бились 4 года, не так просто оно, гляньте на цены ИБП двойного преобразования, а принцип — тот же.

 

А по настройкам — не ко мне. Я эту тему в стабах не поддерживал никогда. Программисты наши — те да, начальство тоже за.

А мне кажется (я уже говорил) — что нужно в розетках 220, и без головняка, повесил «кирпич» на стену — и забыл.

По индикации — частично согласен, когда есть проблемы — полезно глянуть и загрузку в процентах или амперах,

и входное оценить быстро без тестера.

[Zeppel]

Народ, посоветуйте, что взять на три фазы (3 по 5 кВт)? Вначале думал купить что-то типа трехфазного "Ампер 12-3/25А", но цена от 20 тыс. огорчает Да и габариты пугают - куда ж этот шкаф ставить? Может лучше взять три однофазных по 5 кВт и повесить на каждую фазу? Так можно сэкономить почти 5 тыс.

[Dalet]

Народ, посоветуйте, что взять на три фазы (3 по 5 кВт)? Вначале думал купить что-то типа трехфазного "Ампер 12-3/25А", но цена от 20 тыс. огорчает Да и габариты пугают - куда ж этот шкаф ставить? Может лучше взять три однофазных по 5 кВт и повесить на каждую фазу? Так можно сэкономить почти 5 тыс.

 

а вводной автомат на какой ток?

[dneprstab]

Может лучше взять три однофазных по 5 кВт

Если даже есть трехфазные потребители 3 однофазных проще обслуживать потом.А внутри одного большлго ящика все те же три однофазных.А контроль за фазами можно вынести на дин рейку и т д.

[Zeppel]

а вводной автомат на какой ток?

 

25 А, трехфазных потребителей нет. Напряжение на фазах прыгает как курс доллара. На одной 240-260, на второй 190-200, зато третья радует - 220-230

[sanyok_ua]

25 А, трехфазных потребителей нет. Напряжение на фазах прыгает как курс доллара. На одной 240-260, на второй 190-200, зато третья радует - 220-230

 

А линейные напряжения меряли? (между фазами попарно)

Ну, чтоб исключить проблемы с нулём, а то 260 на одной при 190 на другой - это как-то стрёмно

[Dalet]

Напряжение на фазах прыгает как курс доллара.

ой, да какая разница, Амперы и Герцы в грн торгуются, так что если сумма дол так даже выгодней.

 

 

25 А, трехфазных потребителей нет.

Тогда ставьте три однофазных Ампер 12-1/25 или Ампер 16-1/25Т или Герц 16-1/25

 

кстати. можно не на все ставить фазы, а только на проблемные

[StNick]

VOLTER ETALON

 

работает при отрицательной температуре?

[iiigolkin]

VOLTER ETALON

 

работает при отрицательной температуре?

 

Температуру отрицательную выдержит, но от конденсата специальной защиты нет. Но так, чтобы вешать где-то в неотапливаемом и влаги не бояться — не бывает.

 

Добавлено через 1 минуту

25 А, трехфазных потребителей нет. Напряжение на фазах прыгает как курс доллара. На одной 240-260, на второй 190-200, зато третья радует - 220-230

 

Ноль проверьте обязательно.

Может стать везде по 220-230, если найдёте и исправите.

[Serg-Solar]

Температуру отрицательную выдержит, но от конденсата специальной защиты нет. Но так, чтобы вешать где-то в неотапливаемом и влаги не бояться — не бывает

 

А как такой вариант, покрываем тонким слоем лака все внутренности и получаем 100% защиту. ;)

[iiigolkin]

А как такой вариант, покрываем тонким слоем лака[/img]все внутренности и получаем 100% защиту. ;)

Можно, конечно, и так. Всё как обычно, на тиристорных стабах так и делается.

Пока запроса на такое не было, они же меньше, чем стабилизаторы, легче — раза в два. Помещаются и в отапливаемых. И завесить можно даже на гипсокартон (я на всякий случай с собой и такие крепления на инсталляции беру) — потому что крепление подогнали и для такого случая, раз есть возможность. Ну что те 20 кГ при шести точках крепления?

Опять же, внешний вид не напрягает и не раздражает (бытовая версия, в ней даже винты крепления убрали, всё сзади, и крышка на пазах с фиксацией винтами на задней стенке)

Есть и ещё одно соображение: чем ближе к потребителю, тем точнее поддерживается напряжение на нагрузке. Был минимум один случай, когда требовательный клиент обнаружил просадку под нагрузкой вольт 5 или 10, а оказалось — проводка у него по хате слабая. Стаб уже даже модифицировали, держал лучше чем 0.1% точности, дальше прибор не мог засечь уже отклонения — а дело-то не в нём оказалось.

[profeMaster]

Температуру отрицательную выдержит, но от конденсата специальной защиты нет. Но так, чтобы вешать где-то в неотапливаемом и влаги не бояться — не бывает.

а разве конденсат появится? Допустим, прибор внутри нагрелся, воздух там потеплел. Откуда он влагу напитает, если холодный воздух с ним не делится? Соответственно при контакте с холодной поверхностью он охладится без конденсата. Правильно?

[iiigolkin]

а разве конденсат появится? Допустим, прибор внутри нагрелся, воздух там потеплел. Откуда он влагу напитает, если холодный воздух с ним не делится? Соответственно при контакте с холодной поверхностью он охладится без конденсата. Правильно?

 

Правильно, есть у меня один случай, когда в гараже лет уже 10 без единого обслуживания стоят три стаба то ли НСН, то ли НОНС (не наши, короче) — и они не сделаны специально защищёнными. Проблем с конденсатом и холодом нет (правда, шкафчик утеплённый соорудили, но без двери стоит). Но дом стоит «на бугре», туманов не бывает.

Просто такое нельзя гарантировать, у кого-то более сырой воздух, у кого-то менее, случаи разные бывают. А отказы из-за влажности могут быть ну очень болезненными. Хорошо, если стаб постоянно под напряжением, может как-то подогревать себя и подсушивать. Но бывает ведь по-разному. Здесь не получится делать наобум, как в том анекдоте: « — Доктор, а я не умру от этой операции? — Ну что Вы, голубчик, конечно же нет, Вы знаете, как нас за это ругают?»

 

Чтобы понять, о чём речь — хорошо выйти рано утром на улицу, и поглядеть на разное железное, что попадётся на пути —

если утро туманное, то капли влаги легко обнаружить на чём попало. Потому что разные предметы по-разному прогреваются,

железка в тени может быть ещё холодной, а в основном на солнце уже и воздух и земля прогрелись.

 

Помню, как-то друг прикупил подвальчик к магазину своему. И пытался его осушить, летом в жару прогоняя вентиляторами воздух.

Делали это, пока уже плесень по обоям не пошла и чуть не лужи на полу (лето было влажное). Исправили проблему только когда вентиляцию

с наружкой перекрыли, а в подвале поставили комнатный кондиционер (гонять цикл прямо по помещению), он собирал конденсат, и его ведрами выносили с месяц, пока стало сухо... Конечно, вариантом было прогреть тот подвальчик до температуры выше чем на улице, но оказалось мало реально. Как раз похоже на наш случай.

[profeMaster]

Помню, как-то друг прикупил подвальчик к магазину своему. И пытался его осушить, летом в жару прогоняя вентиляторами воздух.

Делали это, пока уже плесень по обоям не пошла и чуть не лужи на полу (лето было влажное). Исправили проблему только когда вентиляцию

с наружкой перекрыли, а в подвале поставили комнатный кондиционер (гонять цикл прямо по помещению), он собирал конденсат, и его ведрами выносили с месяц, пока стало сухо... Конечно, вариантом было прогреть тот подвальчик до температуры выше чем на улице, но оказалось мало реально.

а нет случайно ссылку на тему? а то вентиляция стала хобби

[iiigolkin]

а нет случайно ссылку на тему? а то вентиляция стала хобби

Нет, это случай просто из жизни. Я тогда немного консультировал просто, пользуясь опытом как раз из электроники....

Осталось в памяти «осушение переохлаждением» из какой-то спецтехники, уже и не помню откуда,

давно работал в военке, ещё при совке. Но, кажется, в быту осушители такие бывают тоже:

ecosystems.org.ua/bitovie-osushiteli-vozducha , просто у нас под рукой был именно комнатный кондиционер, по сути то же самое, если не выкидывать

тёплый воздух наружу.

 

Кстати, учитывая невысокую их цену для малых производительностей — возможно, это как раз решение

для создания локально микроклимата в неотапливаемом помещении, чтобы ставить туда что попало,

хоть защищённое от влаги, хоть обычного исполнения. Слив воды только нужно обеспечить, и всё вроде бы.

Можно ж не всё помещение осушать, а только ящик-шкаф, куда ставится техника. Но это так, просто предположение навскидку.

Конечно, если речь о кладовочке метр на два — то и шкаф не нужен, главное на дверь пружину поставить, чтобы не оставалась открытой.