Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[kamioy]

Про переходные процессы в сварке давайте не будем углублятся в теорию(если интересно я могу проконсультироватся с нашим спецом по разработке сварочного оборудовнаия), а я скажу о практике: когда варят огромным трансформаторным сварочником ктот на вашей линии вервоприводный безусловно сделает вам "светомузыку", симмисторный с 12-16 ступенями вполне добросовестно справится и наличие мерцаний вы не заметите. Для таких целей всетаки серия VS (Phantom)предпочтительнее.

 

Автор предыдущего поста сказал :"В сварке переходные процессы могут протекать быстрее." Поясню, быстрее - это значит на протяжении полупериода, т.е. на протяжении 10 мс (пусть расскажет ваш спец по сварке). А значит тиристор (симистор) на это никак не отреагирует - не успеет физически или, если хотите, электрически. Более того, лично видел, как стабилизатор начинал работать "в разнос". Справится со сваркой сможет только или устройство с двойным преобразованием, или устройство с дельта-преобразованием.

 

Хотя например на стабилизаторах Укртехнология NORMA видны перепады при переключении ступеней. На модели Укртехнология Standard ничего такого не видно.

В конце 90-х моя фирма занималась в том числе продажей донецких стабилизаторов (кажется они назывались тоже Норма). Один купил Киевнаучфильм - помните мультик про капитана Врунгеля? А через некоторое время меня, как спеца, туда вызвали. Оказалось, что этот стаб поставили перед прожектором, которой освещает площадку, на которой снимают кукольный мультик. Проблема заключалась в том, что при небольшом изменении сетевого напряжения происходило переключение стаба на следующую степень, а это, в свою очередь, изменяло яркость свечения прожектора. А это заставляло оператора при каждом таком "моржке" (мульт кукольный, т.е. съемка покадровая) заново выставлять баланс "белого"

 

Так просто вспомнилось

[alkul]

А через некоторое время меня, как спеца, туда вызвали. Оказалось, что этот стаб поставили перед прожектором, которой освещает площадку, на которой снимают кукольный мультик. Проблема заключалась в том, что при небольшом изменении сетевого напряжения происходило переключение стаба на следующую степень, а это, в свою очередь, изменяло яркость свечения прожектора. А это заставляло оператора при каждом таком "моржке" (мульт кукольный, т.е. съемка покадровая) заново выставлять баланс "белого"

Так просто вспомнилось

 

У стабилизатора при переключении есть некоторый гистерезис, поэтому если он и переключался туда-сюда, то это значит что в любом случае сетевое напряжение изменялось в хорошем диапазоне. Лампа светила бы с разной мощностью и без стабилизатора. Только меняла мощность не скачками, а плавно

[Nick_Azovsvet]

Если Вы скажете, в каком мануале описана процедура изменения порога на APC BackUPS с 198 В на, например, 185 В, будете дальше рассказывать мне про экстрасенсов и прочее. Про изменение порога в APC SmartUPS я писал в цитируемом Вами моём сообщении. Читайте, пожалуйста, внимательно.

О практике с соседом-«сварщиком» мне тоже рассказывать не надо. Я и сам могу много чего рассказать, и рассказал здесь. Поскольку мне сабжевые железки не продавать, я их использую.

 

Итак я к сожалению не знаю модели вашего бека но подозреваю что это CS 500

1) выключаете УПС выдергиваете с него все провода кроме питания

2) наживаете кнопку и неотпускаете 10секунд пока не мигнет всеми лампочками

3) засветится текущий режим далее кнопочкой выставляете одиночными нажатиями:

4) режимы

желтая --160- 278

красная и желтая (оновр) --180-266

красная желтая и желтая -- 196-265 (этот у вас по умолчанию).

потом просто ждете и через 4-6 секунд упс вырубится сам, и после включения врубится с новыми уставками

[Nick_Azovsvet]

Автор предыдущего поста сказал :"В сварке переходные процессы могут протекать быстрее." Поясню, быстрее - это значит на протяжении полупериода, т.е. на протяжении 10 мс (пусть расскажет ваш спец по сварке). А значит тиристор (симистор) на это никак не отреагирует - не успеет физически или, если хотите, электрически. Более того, лично видел, как стабилизатор начинал работать "в разнос". Справится со сваркой сможет только или устройство с двойным преобразованием, или устройство с дельта-преобразованием.

 

 

В конце 90-х моя фирма занималась в том числе продажей донецких стабилизаторов (кажется они назывались тоже Норма). Один купил Киевнаучфильм - помните мультик про капитана Врунгеля? А через некоторое время меня, как спеца, туда вызвали. Оказалось, что этот стаб поставили перед прожектором, которой освещает площадку, на которой снимают кукольный мультик. Проблема заключалась в том, что при небольшом изменении сетевого напряжения происходило переключение стаба на следующую степень, а это, в свою очередь, изменяло яркость свечения прожектора. А это заставляло оператора при каждом таком "моржке" (мульт кукольный, т.е. съемка покадровая) заново выставлять баланс "белого"

 

Так просто вспомнилось

 

На счет двойного преобразования согласен и с дельта тоже. Но ЦЕНА!!!. Вопрос о другом. Наверное мы друг друга не поняли.

Изменение напряжения за 10мс никакой глаз не заметит. Симмисторные стабилизаторы ничего не делают с формой напряжения на входе.

И электрический прибор на такое изменение тоже никак не отреагирует. Если смотреть правде в глаза идеальных вариантов не существует.

 

По поводу Киевнаучфильма не спец спорить не буду. Но знаю что НОРМА дейсвительно самый старый стабилизатор и далеко не идеальный- это я уже говорил выше. Возможно это он и был.

Правда есть одно но, Врунгеля снимали в 1979

[Nick_Azovsvet]

AndyAntonov

Я и сам могу много чего рассказать, и рассказал здесь. Поскольку мне сабжевые железки не продавать, я их использую.

 

Совершенно не понял поясните, что вы имели ввиду?

[AndyAntonov]

Имелось в виду, что часто продавцы какого-либо железа начинают рассказывать байки либо гнать на конкурентов. В этой ветке подобное тоже было. Я же, как юзверг этого железа, байки могу рассказывать разве что для повышения ЧСВ, но ЧСВ на хлеб не намажешь.

ЗЫ За перепрограммирование мелкого АПЦ спасибо, вечером буду пробовать.

[Nick_Azovsvet]

Имелось в виду, что часто продавцы какого-либо железа начинают рассказывать байки либо гнать на конкурентов. В этой ветке подобное тоже было. Я же, как юзверг этого железа, байки могу рассказывать разве что для повышения ЧСВ, но ЧСВ на хлеб не намажешь.

ЗЫ За перепрограммирование мелкого АПЦ спасибо, вечером буду пробовать.

 

Тогда укажите мне где я рассказываю байки и гоню на конкурентов? Я помимо продавания еще и делаю железо и использую тоже. Гнать на конкурентов не в моих правилах.

[AndyAntonov]

Пост №525. Про экстрасенсов и теорию работы с соседом-«сварщиком» на одной линии.

Ну, и о самих линиях: я давал графичек в посте №502. Самого впечатлило.

[Nick_Azovsvet]

Пост №525. Про экстрасенсов и теорию работы с соседом-«сварщиком» на одной линии.

Ну, и о самих линиях: я давал графичек в посте №502. Самого впечатлило.

 

Ну и что я сказал не верно или обманул? Или если я привел вобщемто мои суббективные впечатления по работе разных стабов на линии с постоянными перепадами(обусловленными хоть сваркой хоть двигателями) - это называется байки продавца(я не продавец), а если Вы многоуважаемый привели мне слова - мерцание лампочек замечаю на глаз- то это уже не байки а обьективная истина подкрепленная рассуждениями о высших материях. На форуме я пишу для того чтобы простой неподготовленный человек имел возможность разобратся и сделать выбор под контретный случай.

Графичек я видел и знаю без графиков что на линиях происходит. Если вы возмете осциллограф то сильно удивитесь узнав что у многих в сети еще и нет синусоиды а вместо нее нечто трапецевидное.

[AndyAntonov]

ОК, закончим мерянье ИМХАми, всё равно каждый при своём останется.

[Nick_Azovsvet]

ОК, закончим мерянье ИМХАми, всё равно каждый при своём останется.

Согласен. Лучше расскажите что получилось там с BackUPS ? Настроили?

[AndyAntonov]

Сейчас перепрограммировал, снизил порог Смарту до 196В заодно, чтоб меньше клацал реле. Теперь посмотрю.

[kamioy]

Правда есть одно но, Врунгеля снимали в 1979

Да нет про Врунгеля я вспомнил, чтобы напомнить, что есть такая киностудия. А снимали они тогда какой-то кукольный мультик, даже не помню, как декорации выглядели, да и по возрасту уже не интересовался :D

[UA.DNEPR]

А почему для проблем со "светомузыкой" рекомендуете Феррорезонансные стабилизаторы, а не Симисторные??? Я так понял, что для данной проблемы решающим фактором является высокое быстродействие стабилизатора. А симсторные побыстрее будут! :wink:

Знающие люди, поправте меня, если я ошибаюсь.

 

Я полностьюсогласен что симисторные лутше справляются с этой задачей! На своем опыте убедился! У меня 3 соседа работают кулибинскими сварками-лампы у меня энергосберегающие-но при скачках на входе130-260в мигание ламп примерно 5-8%от наминала это почти незаметно! Зато холодильник котел комп итюдю работают стабильно! Иэто у меня не самый навороченый стаб.! Да было один раз выключился по перенпряжению во время грозы пошолимпульс по сети у соседей сгорели холодильники и разная аппаратура за лампочки вобще молчу!А уменя отключился прошло 5 минут включился и все работает и все целое! Я доволен!!!:D

[rockford82]

Попользовавшись стабилизатором, хочу сказать, что надо было покупать онлайн упс, да дороже раза в 3, но и разражающих минусов нет (моргание, пропадание напряжения до запуска генератора, запуск всяких тв тюнеров, установка часов и т.д). Может для кого то это и не важно, а меня раздражает.

[engeneer]

Проблема заключалась в том, что при небольшом изменении сетевого напряжения происходило переключение стаба на следующую степень, а это, в свою очередь, изменяло яркость свечения прожектора.

Так просто вспомнилось

 

Это проблема всех симисторных приборов - "раскачка" входного напряжения на пороговых значениях.

 

По поводу он-лайновых приборов: "Электромир" в прошлом году выпустил СНПТО-5,5 "Эталон", работающий на ШИМ-модуляции - это не совсем он-лайн, но синусоиду корректирует и выдерживает любые броски. Он единственный не боится сварки. Ссылка (ссылка устарела)

Цена по прайсу - 7920 грн (всегда можно выторговать 10% и выше), но имеет все преимущества он-лайновых систем.

[Nick_Azovsvet]

Это насколько я знаю так называемые бестрансформаторные преобразователи. По крайней мере Легат именно такого типа. Преимущество у них размеры и быстродействие. НО ЦЕНА. Интересно было бы поглядеть на синусоиду на выхоже через хороший осцилл.

[Vit3f]

Попользовавшись стабилизатором, хочу сказать, что надо было покупать онлайн упс, да дороже раза в 3, но и разражающих минусов нет (моргание, пропадание напряжения до запуска генератора, запуск всяких тв тюнеров, установка часов и т.д). Может для кого то это и не важно, а меня раздражает.

 

Есть - аккумулятор.

[engeneer]

Это насколько я знаю так называемые бестрансформаторные преобразователи. По крайней мере Легат именно такого типа. Преимущество у них размеры и быстродействие. НО ЦЕНА. Интересно было бы поглядеть на синусоиду на выхоже через хороший осцилл.

 

Не совсем бестрансформаторный. Транс есть, но высокочастотный. Легат по принципу такой же, но быстродействие в несколько раз ниже. По цене они близки. У Легата четыре модели: 2, 3,5, 4 и 7 кВт.

Эталон пока единственный - 5,5 кВт. Что интересно, их можно ставить несколько в паралель, мощность растет пропорционально. У прибора один недостаток - не любит повышенного напряжения.

Синусоида, насколько я видел, хорошая, гармоники не просматриваются, хотя, но идее, без них не обходится.

[Serg-Solar]

Это проблема всех симисторных приборов - "раскачка" входного напряжения на пороговых значениях.

 

По поводу он-лайновых приборов: "Электромир" в прошлом году выпустил СНПТО-5,5 "Эталон", работающий на ШИМ-модуляции - это не совсем он-лайн, но синусоиду корректирует и выдерживает любые броски. Он единственный не боится сварки. Ссылка (ссылка устарела)

Цена по прайсу - 7920 грн (всегда можно выторговать 10% и выше), но имеет все преимущества он-лайновых систем.

 

А как этот "эталон" в работе?8-)

 

Сколько Вы их уже установили?

Может я не так Вас понял;)....Цена по прайсу - ....(всегда можно выторговать ... и выше), но имеет все преимущества он-лайновых систем.

...а тут разжуйте поподробней .....

 

...далее,будет:D

[kamioy]

По поводу он-лайновых приборов: "Электромир" в прошлом году выпустил СНПТО-5,5 "Эталон", работающий на ШИМ-модуляции - это не совсем он-лайн, но синусоиду корректирует и выдерживает любые броски. Он единственный не боится сварки. Ссылка (ссылка устарела)

Цена по прайсу - 7920 грн (всегда можно выторговать 10% и выше), но имеет все преимущества он-лайновых систем.

Почитал ссылку. Ни слова о ШИМе, но это не важно, есть другие способы формирования синусоидального сигнала. Синус он не корректирует, а создает из постоянного и стабильного напряжения, которое получается в результате выпрямления сетевого. В этом и заключается принцип двойного преобразования: от сети мы берем энергию, а выходное напряжение формируем сами. Таким образом отсутствует влияние сети на качество напряжения.

 

Это насколько я знаю так называемые бестрансформаторные преобразователи. По крайней мере Легат именно такого типа. Преимущество у них размеры и быстродействие. НО ЦЕНА. Интересно было бы поглядеть на синусоиду на выхоже через хороший осцилл.

Высокая цена обусловлена стоимостью силовых элементов, производимых в основном ведущими производителями. Синусоида на выходе будет близка к идеальной, но при "увеличении" можно будет увидеть, что на самом деле сигнал имеет ступенчатую форму, только этих "ступенек" будет очень-очень много.

 

Не совсем бестрансформаторный. Транс есть, но высокочастотный. Легат по принципу такой же, но быстродействие в несколько раз ниже. По цене они близки. У Легата четыре модели: 2, 3,5, 4 и 7 кВт.

Эталон пока единственный - 5,5 кВт. Что интересно, их можно ставить несколько в паралель, мощность растет пропорционально. У прибора один недостаток - не любит повышенного напряжения.

Синусоида, насколько я видел, хорошая, гармоники не просматриваются, хотя, но идее, без них не обходится.

Если схема классическая, то трансформатора в таком стабе не будет, но есть высокочастотные катушки - дроссели. А что вы имели в виду под быстродействием?

 

Вообще же мое мнение таково: если увлекаться он-лайн стабилизаторами, то имеет смысл рассматривать вопрос о приобретении он-лайн ИБП - то же самое по конструкции, но за счет аккумуляторов факт пропадания напряжения останется незамеченным.

[kamioy]

имеет все преимущества он-лайновых систем.

...а тут разжуйте поподробней .....

 

...далее,будет:D

Думаю, engeneer немного ошибся. Такой стабилизатор и собран по схеме он-лайн. Вас интересуют преимущества?

[Serg-Solar]

Думаю, engeneer немного ошибся. Такой стабилизатор и собран по схеме он-лайн. Вас интересуют преимущества?

 

я не специалист в стабилизаторах и по сему не могу понять -как это ОН-Лайн стабилизатор...8-)

Есть ОН-Лайн ИБП и состав системы аккумулятор + сам блок...а что такое он-лайн стаб. не совсем понимаю:D...эт на подобие ..на половину беремена?:D

[kamioy]

я не специалист в стабилизаторах и по сему не могу понять -как это ОН-Лайн стабилизатор...8-)

Есть ОН-Лайн ИБП и состав системы аккумулятор + сам блок...а что такое он-лайн стаб. не совсем понимаю:D...эт на подобие ..на половину беремена?:D

Ну как бы да

Он-лайн, значит состав такой: корректор входной мощности, он же бустер, двуполярная шина постоянного тока со стабильным напряжением в пределах 370...390 В и полумостовой инвертор. Для превращения в ИБП остается добавить зарядное устройство, канал байпаса и коммутатор для подключения аккумуляторов ко входу бустера. Другой вариант - использование DC/DC преобразователя. Собственно, вот и вся разница.

Я ж поэтому и говорю, что лучше уж сразу ИБП - два в одном.

[snickers]

не могу понять -как это ОН-Лайн стабилизатор...8-)

Есть ОН-Лайн ИБП и состав системы аккумулятор + сам блок...а что такое он-лайн стаб. не совсем понимаю

Такой стабилизатор = on-line ИБП - батарея и схема заряда

 

Распилите его пополам (между выпрямителем и инвертором) и воткните туда аккумулятор на 300V - получите ИБП.

 

Он действительно обладает всеми преимуществами on-line ИБП до тех пор, пока входное напряжение укладывается в заданные производителем рамки. Потом просто выключается, а ИБП продолжает работать от батарейки.