Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Dalet]

Позвонили мне из сервиса и сказали, что оказывается нельзя подключать ИБП Люксеон UPS-1000ZY в режиме только стабилизации, то есть без аккумулятора. Интересно, в самом ли деле так, поскольку в инструкции об этом ни слова? Я думал, что в режиме стабилизации ИБП не важно, есть батарея или нет, и только если напряжение выйдет за пределы, ИБП попытается подключить батарею и только тогда узнает, что ее нет и отключит ИБП. Или у китайцев другая логика?

 

Причем тут логика, это у Вас логика а в той железяке схемотехника, у которой питание схемы от аккумулятора, и не факт что оно позволяет работать без акб.

Ну а то что не написано, дак так можно докатится до "не сушите кота в микроволновке".

[Lyolik]

Подскажите, пожалуйста, у меня стоит такой стабилизатор HOHC - 10000 "BREEZE" модель "15"-"02"

Что это за зверь и насколько это хороший/плохой аппарат?

[engeneer]

Подскажите, пожалуйста, у меня стоит такой стабилизатор HOHC - 10000 "BREEZE" модель "15"-"02"

Что это за зверь и насколько это хороший/плохой аппарат?

Производство донецкой компании РЭТА, уверенный середнячок. Если не перегружать, будет работать долго и надежно.

[Optimalist]

Причем тут логика, это у Вас логика а в той железяке схемотехника, у которой питание схемы от аккумулятора, и не факт что оно позволяет работать без акб.

Ну а то что не написано, дак так можно докатится до "не сушите кота в микроволновке".

Вот именно, аккумулятор, который приобретается отдельно и дополнительно подключается к устройству, в инструкции которого написано "Автоматическая коррекция выходного напряжения без переключения на батареи в диапазоне входного напряжения 165-275В" и есть для этого устройства тем самым котом в микроволновке. Это же надо догадаться, что кто-то сэкономил пару долларов на том, чтобы не делать питание схемы управления от сети и подключил ее к коту, которого надо в любом случае засовывать в микроволновку, даже если его и нет надобности сушить .

[Владимир 2]

Уважаемые друзья, по поводу установки оборудования в холодных помещениях.

Ставьте!

Аппарат намокнет только тогда, когда его температура значительно ниже окружающего воздуха.

Даже небольшое помещение не реально прогреть с такой скоростью, что температура оборудования будет сильно отставать.

На предмете выступит влага если его занести с холода в тепло. Но абсолютно все инструкции (и они правы) при этом предписывают перед включением выдержку времени.

Змінено 6 грудня 2012 користувачем Владимир 2

[Dalet]

Уважаемые друзья, по поводу установки оборудования в холодных помещениях.

Ставьте!

 

Спасиба друг. Теперь будем ставить.

[KGN]

Уважаемые друзья, по поводу установки оборудования в холодных помещениях.

Ставьте!

Аппарат намокнет только тогда, когда его температура значительно ниже окружающего воздуха.

А то, что многое оборудование не расчитано на работу при отрицательных температурах, Вас совсем не смущает? И не только из-за возможного конденсата, хотя и конденсат - это еще та гадость, не все там так просто, как Вы себе представляете.

[sov1178]

А то, что многое оборудование не расчитано на работу при отрицательных температурах, Вас совсем не смущает?

"Мы завжды так робымо..." ;)

[AndyAntonov]

Вчерась впервые за много лет в защиту по перегреву стал уходить Фантом VN-722. При нагрузке порядка 3-х киловатт. Оказалось — входное порядка 140 В. Подцепил его к другой фазе.

ЗЫ Всё-таки у Фантома пропеллер слабоват. Герц в таких условиях громко воет пропеллерами, но работает.

[Владимир 2]

хотя и конденсат - это еще та гадость, не все там так просто, как Вы себе представляете

По поводу появления конденсата готов поменять мнение взамен весомых аргументов

 

Добавлено через 4 минуты

А то, что многое оборудование не расчитано на работу при отрицательных температурах, Вас совсем не смущает?

 

А что в несложном аппарате -- автотрансформаторном стабилизаторе может глючить при низкой температуре?

[KGN]

Владимир 2, спорить мне влом. Я понимаю - Вы, наверно, думаете, что производители электроники указывают диапазон допустимых температур эксплуатации от балды. И при необходимости просто так, от нечего делать, покупают более дорогие комплектующие в исполнении industrial (от -40 до +85...+105) вместо того, чтобы поставить такие же детальки в более дешевом commercial исполнении (от 0 до +70)

Да и оборудование со степенью защиты от IP44 и выше почему-то тоже всегда стоит дороже, порой существенно дороже.

Ну да дело Ваше, хотите - ставьте хоть прямо на улице.

Только другим так безапелляционно и уверенно советовать это же делать не стоит. Не будучи специалистом.

[Владимир 2]

спорить мне влом

 

О да! тем более Ваша методика спора похожа на детское "сам дурак".

 

Не будучи специалистом

 

Перед Вами практикующий электрик (30 лет стажа), канд. техн. наук, доцент кафедры электротехники и электропривода Киевского национального университета строительства и архитектуры.

[sanykrimea]

Перед Вами практикующий электрик (30 лет стажа), канд. техн. наук, доцент кафедры электротехники и электропривода Киевского национального университета строительства и архитектуры.

Где он? :D.

Настоятельно не рекомендую объединять грозозащиту и защитное заземление. Если интересно, обосную.

 

Простая задачка на закон Ома.

К примеру, возьмем "супер" заземление 1 Ом (положено менее 4-х). Сюда лупит молния с "рабочим" током 1000А. Вопрос. Какое напряжение на корпусе Вашего холодильника относительно крана холодной воды? Правильно! 1000 В. А если земля -- 4 Ом? А если молния 5000 А? А если не"извращения" -- один медный штырь 1,2 м.?

[KGN]

Перед Вами практикующий электрик (30 лет стажа), канд. техн. наук, доцент кафедры электротехники и электропривода Киевского национального университета строительства и архитектуры.

Это уже даже не смешно.

Совсем не смешно, когда ученый муж безапелляционно заявляет: "Ставьте в неотапливаемом помещении!" даже не взглянув на теххарактеристики конкретного оборудования.

Да впридачу вопрошает:

А что в несложном аппарате -- автотрансформаторном стабилизаторе может глючить при низкой температуре?

О чем тут спорить-то, господи?

Тут плакать впору

[stepa73]

Перед Вами практикующий электрик (30 лет стажа), канд. техн. наук, доцент кафедры электротехники и электропривода Киевского национального университета строительства и архитектуры.

Перефразируя народную поговорку- п...котенку доценту в этой ветке.

[Владимир 2]

Тут плакать впору

Тут мне плакать впору, что мы Вас думать не научили!

Ограничение всегда по верхней температуре! Всегда экономят на материалах! Поэтому оборудование греется! Ниже температура -- даже лучше! Я же не рекомендую эксплуатацию при более 75% влажности.

 

 

А то, что многое оборудование не расчитано на работу при отрицательных температурах

По каким реальным а не маркетинговым показателям?

Если выходит из строя при -10, то вероятность глюков при +10 будет не меньше!

 

 

 

Да и оборудование со степенью защиты от IP44 и выше почему-то тоже всегда стоит дороже, порой существенно дороже.

Согласен, но это совсем другая категория, не равняем орган с пальцем.

 

 

в исполнении industrial (от -40 до +85...+105)

Здесь основной показатель "+85...+105", "-40" -- исключительно маркетинговый ход

 

 

 

Перефразируя народную поговорку

Вы сначала достигните чего-нибудь, а потом уже тявкайте! Занимайтесь сантехмонтажом.

[sov1178]

Перед Вами практикующий электрик (30 лет стажа), канд. техн. наук, доцент кафедры электротехники и электропривода Киевского национального университета строительства и архитектуры.

 

Гы-гы, впрочем в нынешнее время все проффффесора и акккадемики - было бы желание ;)

 

Наверное стоит начать с того, что, как уже говорили, в большинстве стабов используются комплектующие с Commercial диапазоном рабочих температур это чаще всего 0..+70 (ну может -10..+70). Т.е. работоспособность этих компонентов производитель не гарантирует при -20, например. С другой стороны схемные решения применяемые производителем тоже могут не обеспечивать работоспособность уже схемы в более широком диапазоне температур, чем указано.

 

К чему это может привести - уйдет опорное напряжение, изменятся временнЫе параметры, поменяется емкость электролитов, "загудит" интегральный стабилизатор... Результат может быть от все продолжает работать, до фейерверка (например откроются два тиристора сразу, или на выходе будет намного больше 220В). Важно понимать, что стаб это прибор, который работает круглые сутки и при этом он очень часто остается "без присмотра" - зачем такие риски? Хотя может Вы любите играть в русскую рулетку?.. ;)

 

P.S. Разрабатывал технику которая должна была работать при -40 и ниже, уж поверьте, когда схема попадает в камеру холода иногда начинают происходить очень интересные вещи...

P.P.S. Не заметил Вашего последнего сообщения - Ваши познания в радиоэлектронике на уровне плохого радиокружка.

[sanykrimea]

Наверное стоит начать с того, что, как уже говорили, в большинстве стабов используются комплектующие с Commercial диапазоном рабочих температур это чаще всего 0..+70 (ну может -10..+70). Т.е. работоспособность этих компонентов производитель не гарантирует при -20, например. С другой стороны схемные решения применяемые производителем тоже могут не обеспечивать работоспособность уже схемы в более широком диапазоне температур, чем указано.

 

Ешё проще (для обычных эксплуататоров) - нормальные значения климатических факторов внешней среды при эксплуатации и испытаниях указаны производителем в паспорте или руководстве по эксплуатации изделия:

 

ГОСТ 15150-69

Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды

 

 

Написано в паспорте УХЛ 2.1 - значит изделие можно эксплуатировать в диапазоне температур от +40 °С до - 60 °С.

 

Указано УХЛ 4.1 - значит при температуре эксплуатации выше +25 °С и ниже +10 °С возможен выход из строя, соответственно ни о каком заявленном сроке службы изделия и гарантийном ремонте не может быть и речи.

[ADron]

по поводу симисторных стабилизаторов "Укртехнологии"

Приобрел OPTIMUM+ 7500. Так как на разных сайтах пишут разные данные, а манагеры на конкретные вопросы часто мямлят и говорят всякий бред, выкладываю данные из инструкции, которая идет со стабом

 

 

*При входном напряжении 40-263 В выходное напряжение будет 63-240 В, а не 210-230 В, как иногда рассказывают.

Из той же инструкции: Автоматическое отключение при превышении напряжения 270 В. Предельных верхний диапазон - 263 В. Как работает стабилизатор, к примеру, при 265 В - непонятно. Ну да ладно).

Сама инструкция больше напоминает рекламную листовку кандидата после выборов - такая же грязная, тоненькая, некачественно напечатанная, неинформативная и бестолковая. К кетайсим фонарикам за 10 грн. прилагаются инструкции намного лучшего качества и гораздо более подробные.

В отличии от инструкции сам стабилизатор по качеству исполнения оставляет хорошее впечатление. Еще не подключал.

[Владимир 2]

Что за риторика? Что за заочные оскорбления? Вы мне в лицо все скажите (про проффффесора и про радиокружок)!!!. В русскую рулетку все играем оставаясь на Родине. А хотите ИСТИНУ -- спорьте цивилизованно. Всегда признаю публично если ошибся.

Теперь по делу.

 

 

уйдет опорное напряжение, изменятся временнЫе параметры, поменяется емкость электролитов, "загудит" интегральный стабилизатор...

Это с другой категории. Если Вы разрабатывали частотники, снимаю перед Вами шляпу! В сложных устройствах да! Чудеса рядом!

Здесь речь об устройствах, в которых (у всех) один источник опорного напряжения (круто о стабилитроне с резистором) на несколько компараторов, которые работают каждый на свою релюшку или тиристор.

Все это работает в одном температурном поле. Понижение температуры приведет только к сдвигу напряжения срабатывания ну вольт на 5. Ну будет у Вас не 210...230, а 215...235.

А если здесь два или все тиристоры откроются вместе, то это скорее произойдет при пов. температуре. Игра в р. рулетку -- использование этих устройств вообще.

[engeneer]

не равняем орган с пальцем...

Вы сначала достигните чего-нибудь, а потом уже тявкайте! Занимайтесь сантехмонтажом.

И это риторика специалиста, призванного сеять разумное, доброе, вечное?..

В контексте спонтанного научного спора не стоит углубляться в дебри схемотехники. Все намного проще, и об этом уже говорилось. Выпадающий на плате при переходе точки росы конденсат тривиально закорачивает дорожки. Способ борьбы с этим неприятным явлением - дополнительные слои лака. У Volter эта опция называется "климатическое исполнение":

2.Любая модель стабилизатора Volter может быть изготовлена для эксплуатации при пониженной температуре и повышенной влажности. Такие модели могут работать зимой в неотапливаемых помещениях.

[Владимир 2]

И это риторика специалиста, призванного

Мужик получил адекватно. Не люблю подставлять другую щеку!

А с остальными конструктивно ищем ИСТИНУ.

Всегда обращался за советом к опытным и грамотным эксплуатационщикам.

Еще раз повторяю, что всегда признаю публично если ошибся.

 

Выпадающий на плате при переходе точки росы конденсат тривиально

Тоже уже говорилось -- такого не будет в стационарно установленном оборудовании.

А если занесли в помещение -- час ждите.

Тема -- конкретный случай и конкретное оборудование.

[sov1178]

Здесь речь об устройствах, в которых (у всех) один источник опорного напряжения (круто о стабилитроне с резистором) на несколько компараторов, которые работают каждый на свою релюшку или тиристор.

Ну да, а питается эта схема святым духом, и электролиты в БП отсутствуют, и фильтры по питанию, а в некоторых стабах зачем-то еще контроллеры лепят - наверное все разработчики тупые, а производители компонентов устроили вселенский заговор и ограничили температурный диапазон некоторых компонентов? Предлагаю Вам открыть бизнес по производству стабов, только нас предупредите, под каким названием они будут выпускаться...

[Dalet]

Тоже уже говорилось -- такого не будет в стационарно установленном оборудовании.

 

Не будет если температура прибора будет держаться и меняться на уровне температуры окружающей среды. А если дали вечерком нагрузку, стаб нагрелся, а потом ночью нагрузку сняли и имеем стаб температурой +20 а в помещении -20. Вопрос, что произойдет?

[Владимир 2]

потом ночью нагрузку сняли и имеем стаб температурой +20 а в помещении -20. Вопрос, что произойдет

 

Как сказал бы Ваш союзник sanykrimea -- "Сами поняли что сказали?" для конденсата нужно тоже самое только наоборот.