Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[sov1178]

вопрос только в том стоит ли шкурка выченки

ИМХО, если выбирать стаб на весь дом с вариантами типа ПТШ/ПТТШ, то я бы выбрал второй. А персонально для котла смысла не вижу.

 

И еще, я не знаю есть ли и как сделан авторозжиг у котла ravenna@ukr.net, у меня при падении напряжения ниже 190В котел разжечься не мог - тут стаб уже нужен был однозначно (встроенного в УПС мне хватало).

[Dalet]

Посмотрел на реле сегодня вечером в почти пиковые часы. Вводной автомат 25А

L1 240

L2 209

L3 198

 

перевел реле в режим линейного

391

368

372

 

Днем и 400 показывало. Но и реле светит постоянно ошибки:

-по высокому напряжению днем

-по низкому напряжению вечером,

но дом не отключается, свет есть.

 

Т.е. напруга даже при нагрузке есть. Было бы отлично равномерно ее распределить.

Трехфазным?

 

эх, была надежда на ноль кривой, а нет. плохое распределение соседей по фазам.

 

Ну что ж - Герц сгласно вводному автомату. 3шт, по 1шт на фазу. Трехфазный смысла нет брать. Сколько там у Вас было 25А? Тогда вот Герц 16-1/25

 

Добавлено через 1 минуту

Смотря, что иметь в виду. Работа котла в такие моменты однозначно ухудшается. Котел реально становится «вялым» - думаю, КПД у него проседает. А при длительном нахождении котла в таком режиме имеем увеличенный расход топлива, т. к. ему нужно будет повышать мощность для нагрева СО.

 

эх. если бы на него изначально частотник поставили....

 

Добавлено через 1 минуту

ИМХО, если выбирать стаб на весь дом с вариантами типа ПТШ/ПТТШ, то я бы выбрал второй. А персонально для котла смысла не вижу.

да я уже боюсь и стоимость их озвучивать((((

 

а так 36ст на дом лишнее, ну это мое субьективное мнение основанное на проданном вагоне стабилизаторов. Хотя иногда они выручали.

[sov1178]

Причем показатель О2 стремится к максимуму так быстро, что иногда даже шнек не успевает подать порцию пеллет.

Шнек однозначно не при чем - кроме того, что подать, пеллетам нужно еще начать гореть, в общем там будет влияние очень плавное с приличной задержкой. А вот на счет вентилятора не уверен - он вполне может влиять. У меня датчика кислорода нет, читал на форумхаусе большую тему по этим котлам, как я понял на минимальной мощности добиться очень качественного горения вообще малореально. Кстати, а на большой мощности поведение такое же?

 

Где же Вы были раньше, когда я просил помощи - перед подбором и покупкой стаба? Ваш бы совет был бы «доречним» (сложно подобрать замену этому слову в таком контексте)

Ну, я в эту тему не часто заглядываю

 

P.S. Поищите пользователя Alisan - он есть здесь на форуме и на форумхаусе. У него большой опыт по Kostrzewa (я так понял речь об тих котлах?) - может подскажет что-то более дельное.

[ravenna@ukr.net]

Ну и всеже, дайте цифры по напряжению на выходе стабилизатора.

Прикрепил xls.

Я могу завтра снять все показатели, которые надо. Единственная проблема, что за 1.5. ч всего 2 раза выскочило за 203 входного и на долю секунды упало меньше 190.

есть ли и как сделан авторозжиг у котла

Есть. Как сделан – хз. Думаю, обычный тен и на него работает отдельный вентилятор розжига.

да я уже боюсь и стоимость их озвучивать((((

А мне страшно даже подумать об этом.

читал на форумхаусе большую тему по этим котлам

на минимальной мощности добиться очень качественного горения вообще малореально

Давно это было. Апгрейд реально помогает. У меня сейчас котел работает на минимуме при уменьшении шнекоподачи в 2 раза. Т.е. котел у меня работает на 10% от 50 кВт., а минималка у «Костры» - 20%.

Поищите пользователя Alisan

Бу-га-га. Мы с ним уже не первый месяц над моим котлом бьемся. Реально помог. А его последняя модификация котла вообще улет.

Показатели.xls

[Dalet]

Прикрепил xls.

Я могу завтра снять все показатели, которые надо. Единственная проблема, что за 1.5. ч всего 2 раза выскочило за 203 входного и на долю секунды упало меньше 190.

 

ищите зависимость только от выходного напряжения стабилизатора, на входное не обращайте внимания. поскольку хоть выходное и зависит от входного но значения оно не имеет. только выход стаба

 

постмотрел я эту таблицу, ну, ИМХО, пока там шо попало, стаб работает, а вот О2 куда попало, нет там логики.

[ravenna@ukr.net]

ищите зависимость только от выходного напряжения стабилизатора

Ну, получается, что от 224 работает нормально. Верхний предел установить не могу, его пока просто не было.

Могу еще выложить фото блоков управления.

[Dalet]

Ну, получается, что от 224 работает нормально. Верхний предел установить не могу, его пока просто не было.

Могу еще выложить фото блоков управления.

2-3-4-5В ничего на вентиялтор не дадут, 10-20В может да, но пара вольт нет. А в таблице при 223В-208, 227В-166, 220В-177. Не думаю что проблема на столько в вентиляторе. Хотя инерционность процесса горения нужно тоже учитывать.

[ravenna@ukr.net]

227В-166, 220В-177

Вторая величина - это показатели О2. Они действительно инерционны. В точку сказано. Там начались переходы с 203В ниже и обратно. Причем я не успевал делать фото, пока туда подойду, пока сюда + стабилизация фотика мобилы.

2-3-4-5В ничего на вентиялтор не дадут, 10-20В может да, но пара вольт нет.

На вентилятор может и да, а на Лямбду (подогрев 12В и сигнал 5В) и сам блок.

 

Плюс, я так думаю, сам стаб с каким-то интервалом обновляет показатели на табло. Может там отклонения и больше были, но вывелось именно это значение (промежуточное).

 

Плюс скорость вращения вентилятора регулируется блоком управления, а кто знает какие он импульсы выдает при этих глюках.

[Dalet]

На вентилятор может и да, а на Лямбду (подогрев 12В и сигнал 5В) и сам блок.

 

ну кто его знает как там реализовн БП, хотя даже если примитив то тодже 5-10В не дадут проблемы. Тем более что полюбому там есть или проц или логика и они питаются стабилизарованным напряжением, по другому быть не может.

 

 

Плюс, я так думаю, сам стаб с каким-то интервалом обновляет показатели на табло. Может там отклонения и больше были, но вывелось именно это значение (промежуточное).

 

не промежуточное а усредненное за интервал времени, но он там довольно короткий этот интервал, только что-бы цифры на индикаторе не скакали.

 

 

Плюс скорость вращения вентилятора регулируется блоком управления, а кто знает какие он импульсы выдает при этих глюках.

 

О, значит всеже регулируется, тогда - а может проблема в программе управления, может каряво написан алгоритм. Он меряет датчик и корректирует вентилятор и стабилизация сделана в широком диапазоне, ввиду инерционности процесса он не может поймать золотую середину и постоянно туда сюда плавает. Тость программулину написали но то что сам процесс инерционный, не заложили это, да и потом может и заложили но из расчета на другой котел, обьем, вид топлива - это все предположения, но все же. Даже может не тот венитилятор и уже будет проблема, электроника там не меряет же поток воздуха, так ведь?

[ravenna@ukr.net]

электроника там не меряет же поток воздуха, так ведь?

Нет, не меряет. Просто запускает вентилятор на определенный % от его мощности в зависимости от показателей датчика и настроек. Но у всех котлов вентиляторы одинаковы, разные только моторедукторы (разное кол-во топлива подают за интервал времени и размер горелки, самого котла и бункера).

Проблема тупо на поверхности, и есть четкая зависимость, исходя из наблюдений за показаниями стаба. Сегодня утром картина такая – работает все нормально входное - 190, выходное - 226,227,228, О2 – 173-168 (колебания допустимы, т.к. процез горения не может быть постоянным, он меняется и от подачи пеллет шнеком, и от качества самих пеллет зависит, плюс электроника его постоянно контролирует и пытается удержать на установленном уровне изменением % вентилятора, т.е. +-10% допускается и считается нормальным.). Через 10 минут нормальной работы – клац, входное – 190, 193, выходное – 212, 213, О2 – 206. ЗА 10 минут не восстановилось, и я ушел. Таблицу прилагаю.

Показатели-2.xls

[Dalet]

Нет, не меряет. Просто запускает вентилятор на определенный % от его мощности в зависимости от показателей датчика и настроек. Но у всех котлов вентиляторы одинаковы, разные только моторедукторы (разное кол-во топлива подают за интервал времени и размер горелки, самого котла и бункера).

Проблема тупо на поверхности, и есть четкая зависимость, исходя из наблюдений за показаниями стаба. Сегодня утром картина такая – работает все нормально входное - 190, выходное - 226,227,228, О2 – 173-168 (колебания допустимы, т.к. процез горения не может быть постоянным, он меняется и от подачи пеллет шнеком, и от качества самих пеллет зависит, плюс электроника его постоянно контролирует и пытается удержать на установленном уровне изменением % вентилятора, т.е. +-10% допускается и считается нормальным.). Через 10 минут нормальной работы – клац, входное – 190, 193, выходное – 212, 213, О2 – 206. ЗА 10 минут не восстановилось, и я ушел. Таблицу прилагаю.

 

вот теперь вижу что ниже напряжение то выше О2, но почему в таком случае электроника не добавила оборотов на вентиляторе?

[ravenna@ukr.net]

вот теперь вижу что ниже напряжение то выше О2

Я определил из-за чего и в какой момент происходит сбой в работе котла.

Как только выходное напряжение (по показателям стаба) опускается ниже 224,223В, то происходит резкое повышение О2 к самому верхнему пределу. Он просо перестает работать, т.к. снятые с него показатели не смогут привести горение к эталонному (установленному при настройке).

Если напряжение держится выше 223,224В, то котел работает в нормальном, правильном режиме. Показатели О2 меняются в незначительном диапазоне, происходит регулировка подачи воздуха в пределах +-10%, как и заложено в логике котла.

но почему в таком случае электроника не добавила оборотов на вентиляторе?

А касательно добавления вентилятора логика следующая. В настройках для всех режимов от 20 до 100% с шагом 20 установлены «правильные» параметры О2 при которых мы получаем «правильное» горение на всех этих режимах. К примеру Мощность (%)-Вентилятор - О2:

20-15-170

40-20-150

60-30-130

80-40-110

100-50-90

И вот когда с датчика О2 поступает, к примеру, значение 180 при 20% мощности, то электроника понижает значение вентилятора (т.к. кислорода больше чем нужно, установленное значение - 170) в пределах 10% дабы получить установленный параметр О2, при котором горение «правильное». И наоборот, если от Лямбды приходит значение ниже установленного, то контролер повышает значение вентилятора, увеличивая подачу кислорода. Промежуточные значение %-В-О2 - высчитываются контроллером автоматически.

Вот и выходит, что при сдвиге показателей О2 в запредельно высокий уровень (200-208), вентилятор всегда работает на своем минимуме на всех режимах котла (20-100%) т. к. даже при уменьшении значения вентилятора на 10%, показатель все равно не возвращается к установленной норме.

[Dalet]

ravenna@ukr.net, вот общение с производителем:

[среда, 4 февраля 2015 г. 15:05]такой вопрос тех.службе. А можно 9-1/40 переделать для выхода 230В? А то есть у меня один клиент и ему нужно чтобы на выходе было на ступень выше чем есть в базе.

[среда, 4 февраля 2015 г. 15:15]Мы ж только серийное делаем (и то не успеваем)

[среда, 4 февраля 2015 г. 15:16]Кому нужно что-то особенное - милости просим - Герц 36 с подтройкой по выходу

[dneprstab]

Допиливать логику работы надо производителю котла

[Dalet]

Допиливать логику работы надо производителю котла

 

по сути да, поскольку это бред 230 и ни шагу в сторону. так понимаю логика работает по таблице а не обратной связи, тоесть через ж.

[ravenna@ukr.net]

милости просим - Герц 36 с подтройкой по выходу

Вот такой 220v.net.ua/stabilizatory/185.html ?

Про подстройку выходного ни слова. Если бы я купил такой стаб, и он был бы настроен на 220В, то у меня бы все равно котел бы нормально не работал. Т.к. +-1% от 220В не вложились бы в нужных 224В.

Ну и по цене для меня - это могила. И потраченных денег на Герц Реле - жаль.

Еще варианты по альтернативе на замену будут?

Или, вообще, какие-то еще варианты?

[dneprstab]

Про подстройку выходного ни слова

сайт производителя

eleks.su/gercz-m

[Dalet]

Или, вообще, какие-то еще варианты?

 

1.Без сабилизатора Вы не обойдетесь

2.Вся проблема в том что не котел под Вас подстраивается а Вы под него. Там кто-то рагульно написал программу для управения котлом а Вы теперь изобретаете решение этой проблемы, но его похоже нет. Разве что Онлайн с плавной подстройкой выхода, но и такого не бывает.

 

А тот Герц может и покатил бы, но они заказные и попробовать не выйдет, только покупать на всегда. А подстроить у него можно от 210 до 230В. Но колебаться на выходе будет 4-5В.

 

Еще можно Донстаб взять, тот более точный выйдет, но его цена 220v.net.ua/stabilizatory/6.html

[dneprstab]

Или, вообще, какие-то еще варианты?

Онлайн ИБП.Точная поддержка выходного напряжения 220 +- .Два зайца - стаб и ИБП в одном флаконе.

Минус - цена

 

С плавной регулировкой еще Фантом

Стабилизатор напряжения Phantom VS-722

[ravenna@ukr.net]

Финита ля комедия получается в моем случае. Все решения вылазят за все разумные ценовые рамки (минимум 7-10 шт. надо выложить за стаб с возможностью регулировки выходного напряжения).

Ниче так попандосик получился за 3 куска. ПЕЧАЛЬ.

[Dalet]

Финита ля комедия получается в моем случае. Все решения вылазят за все разумные ценовые рамки (минимум 7-10 шт. надо выложить за стаб с возможностью регулировки выходного напряжения).

Ниче так попандосик получился за 3 куска. ПЕЧАЛЬ.

 

 

Понимате ли, что на самом деле проблема в том, что проблема не в том. Тоесть Вы ее ищите не там где она есть в реалии. Да напряжение колеблется, но стабилизатор работате, поскольку 213В гораздо лучше чем 190В, но алгоритм работы котла не учитывает то что в сети редко бывате 230В, в итоге Вы вините сеть, стабилизатор, а котел белый и пушистый, хотя реальная проблема в нем.

 

Вот Вам решение - купите какой нибудь б/у латр и руками откоретируйте напряжение после стабилизатора. Дешево и сердито, и может даже на время поможет.

[dneprstab]

Вот Вам решение - купите какой нибудь б/у латр и руками откоретируйте напряжение после стабилизатора. Дешево и сердито, и может даже на время поможет.

Кстати,можно и не руками,в сервоприводных стабах можно накрутить выходное напряжение в пределах 210-230 , можно и ниже 210 ,

и не сильно навороченная 5-ка выйдет порядка 1500-1800 грн.

Меняю на гибрид если че ;)

[sov1178]

подогрев 12В

Может подогрев питается нестабилизированным напряжением? Логика питаться без стабилизатора в серийных (да и в опытных) изделиях ну никак не может.

 

Я бы померял (надеюсь есть чем) напряжения на датчике и определил как меняется (и меняется ли) напряжение подогрева датчика когда начинаются проблемы.

 

Добавлено через 3 минуты

Еще вариант берете транс 220В-12В включаете его автотрансформатором (повышающим) и Ваш стаб будет иметь номинальное напряжение 232В

[ravenna@ukr.net]

хотя реальная проблема в нем.

Нет, не в нем. Все реальные проблемы в нем «мы» уже устранили. Производитель точно указал необходимое напряжение для его стабильной работы. Какие могут быть к нему претензии. Лишь банальные, что он должен был предусмотреть (коль продает котлы в страны СНГ) наши реалии (220, которых тоже нет, как правило). Так же и к Вашему стабу нет претензий – 220 выходное +-7%. Очі бачили, що купували. Просто дорогой тестер получился. Надо было более детально подбирать и отталкиваться от требований производителя котла.

Меняю на гибрид если че

С доплатой, если че. Подумаю.

 

Добавлено через 9 минут

Может подогрев питается нестабилизированным напряжением? Логика питаться без стабилизатора в серийных (да и в опытных) изделиях ну никак не может.

 

Я бы померял (надеюсь есть чем) напряжения на датчике и определил как меняется (и меняется ли) напряжение подогрева датчика когда начинаются проблемы.

У Alisan уже была похожая идея запитать Лямбду от компьютерного БП. Будем копать дальше. Тестера у меня нет, электрических навыков – тоже. Мне для всех этих целей надо искать электрика.

Еще вариант берете транс 220В-12В включаете его автотрансформатором (повышающим) и Ваш стаб будет иметь номинальное напряжение 232В

За идею спасибо.

У меня возникла такая "тупенькая" мысль. А что если после стаба включить имеющийся люксеон 500, а от него котел (понятно, что авторозжиг он не вытянет, но это можно пережить). Может после того, как на него будет постоянно приходить 210-220 он будет выдавать на котел 225-235? Это реально?

 

Добавлено через 10 минут

купите какой нибудь б/у латр

Вы про Автотрансформатор electromirbel.ru/avtotrasformator_latr?

Или вот еще такой, можно и без дисплея voltmarket.com.ua/latr25i

Змінено 4 лютого 2015 користувачем ravenna@ukr.net

[Dalet]

Или вот еще такой, можно и без дисплея voltmarket.com.ua/latr25i

 

да это, только на рынке купите б/у гораздо дешевле.