Системная задача (Клавдиево)

[valya_bes]

А вот, ... и ... не угадали :lol:

1790 мм получились ...

 

Удобно открывать такое окошко, а то у меня тоже высокие окна получаются, вот думаю - делить их или нет?

[Nat]

Где стеклянную дверь? Входную ? Или это шутка? Просто вопрос входной двери у меня сейчас самый больной.

 

У нас двойная стеклянная дверь ... выход во внутренний дворик ;) ...

 

Входную дверь приобрели ... кстати, тоже немецкую ... торговой марки Hörmann ...

Вот такую, как на фотографии ... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=364799&postcount=188

 

Уважаемый Alexander Pryakha, большое спасибо за поддержку и советы!

 

Уважаемый Albatros, огромная благодарность за неоценимую и своевременную помощь!

Змінено 29 вересня 2010 користувачем Nat

[Nat]

Удобно открывать такое окошко, а то у меня тоже высокие окна получаются, вот думаю - делить их или нет?

 

Все отлично ... открывать удобно ...

Я, ... конечно, необъективна ... у нас в квартире все окна 1800 мм высотой ...

 

Мне ... не очень нравится окно с фрамугой ... она разрезает пространство ... Поэтому, настаивала ... что бы и дверь была цельная ... Пришлось искать решение ...

[Optimalist]

Окна ...

изготовлены из профиля Veka(Германия) с использованием запорной фурнитуры фирмы Siegenia(Германия) серии Favorit Si-line.

Что-то очень знакомое... И где я их видел раньше ?

Ну с окнами и дверьми, - теперь это уже Дом (а не огурец из народной загадки)! Поздравляю!

Daniel, можете увеличить картинку окна Nat и поискать мостики холода . Впрочем, мне идея срезать пенопласт не полностью очень даже понравилась: хотел бы я видеть лица Ваших строителей, когда Вы им скажете аккуратненько и ровнехонько срезать по 3 см пенопласта с каждой стороны ! Так им и надо, пусть дураков ищут в зеркале ! Вы еще попросите ссылочку на сайт, где они это вычитали. Интересно, а если бы они ставили Вам окна не в термодоме, они бы тоже по периметру окон 5 см пенопласта приклеили ?

Нет, конечно, скорее всего сойдет и так, как и у Ваших друзей (бригада строителей, случайно, не одна и та же? Впрочем, большинство из них на одно лицо: недостаток, который может выплыть через пару лет, для них и не недостаток вовсе.). Но из 10 см анкера только 3 см в бетоне, а остальное в пенопласте, - как-то не вдохновляет. Когда мне прислали результате замеров окон из одной фирмы с неточностью в 10 см, и успокоили, - задуем все пеной, я от услуг этой фирмы отказался.

Ну и чтобы закончить на мажорной ноте, рисунок из последнего номера журнала Муратор, о том как правильно устанавливать окна:

[Nat]

Что-то очень знакомое... И где я их видел раньше ?

Ну с окнами и дверьми, - теперь это уже Дом (а не огурец из народной загадки)! Поздравляю!

 

Optimalist, спасибо Вам огромное !

 

Ничем нельзя Вас удивить ...

[D@redevil]

Наталья,поздравляю вас с крышей и окнами!теперь это уже полноценный домикПодобъете потолки,зальете черновой пол и будет казаться,что уже почти въезжай и живи;)

[daniel]

Daniel, можете увеличить картинку окна Nat и поискать мостики холода . Впрочем, мне идея срезать пенопласт не полностью очень даже понравилась: хотел бы я видеть лица Ваших строителей, когда Вы им скажете аккуратненько и ровнехонько срезать по 3 см пенопласта с каждой стороны ! Так им и надо, пусть дураков ищут в зеркале ! Вы еще попросите ссылочку на сайт, где они это вычитали. Интересно, а если бы они ставили Вам окна не в термодоме, они бы тоже по периметру окон 5 см пенопласта приклеили ?

Нет, конечно, скорее всего сойдет и так, как и у Ваших друзей (бригада строителей, случайно, не одна и та же? Впрочем, большинство из них на одно лицо: недостаток, который может выплыть через пару лет, для них и не недостаток вовсе.). Но из 10 см анкера только 3 см в бетоне, а остальное в пенопласте, - как-то не вдохновляет. Когда мне прислали результате замеров окон из одной фирмы с неточностью в 10 см, и успокоили, - задуем все пеной, я от услуг этой фирмы отказался.

Ну и чтобы закончить на мажорной ноте, рисунок из последнего номера журнала Муратор, о том как правильно устанавливать окна:

у Nat окна вставили сразу за пенопластом.. на краю бетона..

я вот читал сегодня эту инструкцию:

(ссылка устарела) - страничка 40

и там видел, что окна устанавливают минимум через 10см от края термоблока, а не на краю бетонного основания, тоесть 5см бетона на улице остаётся.. не знаю на сколько это достоверно конечно, но по ихней логике установлено по центру бетонной 15ти см стены и создаётся тот самый мостик холода...

я конечно не утверждаю, что устанавливать окна как на фотке у Nat нельзя или противопоказано, в таком случае в принципе бетон спрятан внутри дома и всё как бы наоборот верно..

 

бригада у меня своя.. не дауны-вуйки... строят мне..

а друзья, абсолютно 3 разных человека, даже не знакомых между собой, построившихся в разных регионах и в разное время и живущие уже от 3-5 лет в своих термодомах.. никто не заметил никаких недостатков необрезанного пенопласта, даже наоборот довольны, что не сделали этого

 

а анкера/дюбеля длинее 10см не бывают? (это не сарказм, я просто реально не в курсе)

 

а на счёт срезать 3см с каждой стороны прозвучало от самих строителей сегодня

повторюсь, у меня не дауны-вуйки, а вполне адекватные толковые люди, которые при команде будут грызть бетон и гнуть швеллера об колено (арматуру по крайней мере так один и гнул :D ), если они станут у меня на пути строительства и при этом никто даже носом не покрутит - надо - значит надо.. поэтому такое трудоёмкое занятие как отрезать ножиком кусочки пенопласта никого не испугает.. команды в любом случае отдаю я... но очень много моментов мне подсказалии заблаговременно и сделали сами строители, учитывая что дом я строю не на 2 года, а на весь век, и не только себе, а и детям с внуками..

 

на счёт установки окон в обычном не-термодоме я писал уже выше.. там стена в 2.5 раза толще чем у термодома, соответственно 38-ми см стена не промёрзнет так как 15-ти см в термодоме (без пенопласта).. плюс к тому же я кажись также писал, что у меня в кирпичном доме, в котором щас живу, на откосах грибок после зимы образовывается.. и откосы все мокрые.. (профиль VEKA кстати.. где это я о нём слышал? )

что бы это могло значить? а ещё на окнах с внутренней стороны на стёклах вообще как-то лёд заметил.. хотя причины могут быть иные (плохая вентиляция в районе глухого окна или плохое отопление)

 

я вовсе не против срезать те края пенопласта в оконных проёмах, я даже ЗА (по причине увеличения самих оконных проёмов на 10см), но я пытаюсь выяснить истину и принять верное решение, дабы потом зимой не отшкребать с откосов лёд и не ставить на подоконники вёдра

 

п.с. смотрю Ваш снимок с Муратора, а не подскажете в каком выпуске это было? (у меня свежие МУраторы есть и за прошлый год стопка лежит под столом)

смотрю там как раз установка окна на край сразу за утеплителем идёт.. тоесть получается, что решить вопрос с мостиком холода можно правильным монтажом..

[daniel]

хех.. кажись нашёл ответ на свой вопрос точнее подтверждение Вашей теории

 

 

Установлено, что в однослойной стене из материалов, удовлетворяющих современным требованиям тепловой защиты зданий (крупноформатные пустотелые блоки из поризованной керамики или блоки из ячеистого бетона), оптимальной плоскостью установки окна является середина откоса.

(ссылка на изображение устарела)

 

В двухслойной стене (то есть утепленной легким мокрым методом или, другими словами, при использовании системы скрепленной теплоизоляции) окно располагают ближе к наружному краю непосредственно за утеплителем.

(ссылка на изображение устарела)

 

сорс с того же Муратора:

(ссылка устарела)

 

 

у нас в термодоме как раз и есть второй случай, и по такой же схеме установлены окна у Nat..

меня выходит ввело в заблуждение мысль о том, что окна нужно углублять к середине стены..

 

Кароче завтра поеду в фирму Виндзор (самый элитный представитель оконной продукции в Житомире на сколько я понял, основана ещё в 1996-м), прикинусь дурачком да поспрашиваю у них как они будут устанавливать окна в термодоме.. на край бетона или отцентровывать, срезать пенопласт или нет...

кстати они тоже юзают профиль ВЕКА, но фурнитура другая какая-то, немецкая, говорят качественная.. профиль класса А..

- ПВХ - профіль VEKA, фурнітура – WINKHAUS, алюмінієві системи Reynaers, Fenis;

заодно возьму размеры оконных проёмов, что бы подсчитали примерно цену..

[Optimalist]

у Nat окна вставили сразу за пенопластом.. на краю бетона..

я вот читал сегодня эту инструкцию:

(ссылка устарела) - страничка 40

и там видел, что окна устанавливают минимум через 10см от края термоблока, а не на краю бетонного основания, тоесть 5см бетона на улице остаётся.. не знаю на сколько это достоверно конечно, но по ихней логике установлено по центру бетонной 15ти см стены и создаётся тот самый мостик холода...

я конечно не утверждаю, что устанавливать окна как на фотке у Nat нельзя или противопоказано, в таком случае в принципе бетон спрятан внутри дома и всё как бы наоборот верно..

Эта инструкция довольно вольный перевод польского оригинала, причем часть текста и картинок пропущена. На указанных рисунках показано крепление окна в деревянной раме, причем обратите внимание, Вы должны под окно положить доску, на которые будут опираться подоконники, а в проеме сдежать вырез в пенопласте по периметру и проложить деревянный брус, через который и крепить окно к бетону. Текст о том, что можно крепить на металлические анкера пропал, как и картинка, которую я прикладываю. На картинке разрез стены с окном одноэтажного термодома (что-то подобное должно было получиться у Nat).

бригада у меня своя.. не дауны-вуйки... строят мне..

а друзья, абсолютно 3 разных человека, даже не знакомых между собой, построившихся в разных регионах и в разное время и живущие уже от 3-5 лет в своих термодомах.. никто не заметил никаких недостатков необрезанного пенопласта, даже наоборот довольны, что не сделали этого

Мои извинения для них.

п.с. смотрю Ваш снимок с Муратора, а не подскажете в каком выпуске это было? (у меня свежие МУраторы есть и за прошлый год стопка лежит под столом) .

№9 за 2010 г.

[Nat]

Вот наш домик ... уже с окнами ...

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Nat]

Уважаемая Якименко Татьяна,

Большое спасибо за окна !

 

За Ваше терпение, ... поддержку и понимание ...

Очень приятно ... иметь с Вами дело ...

 

Мы довольны !

 

Успехов Вам ... и процветания!

Берегите, пожалуйста, здоровье ;) ...

[Nat]

А можно подробнее остановится на денежном вопросе? Что сколько стоит? Очень было бы интересно узнать стоимость суммарно вашей коробки и если можно поэтапно -- фундамента/стен/крыши/окон. Хотя бы +/-. Спасибо.

 

Перечень статей расходов ...

... собственно, затраты на фундамент и стены :

Транспорт ...

Инструменты ...

Материалы ...

Общая сумма - 77492,62 гр.

 

Эта сумма еще включает .... демонтаж старого фундамента ... материалы для приямка ... арматура для септика ... трубы для канализационной системы ... ПСБ-35 и металлическую сетку для чернового пола ...

 

Есть еще и такие расходные статьи:

Земля ... Коммуникации ... Проект ... Кровля ... Окна ... Двери ... Жизнеобеспечение строительного лагеря ...

[Nat]

Стоимость инструментов - 12943,75 гр.

 

И здесь возникает ... законный вопрос ...

Может быть стоило немного добавить денежных средств, которых, впрочем нет ... и делегировать полномочия по возведению фундамента и стен профессионалам? И не эксплуатировать свой организм ... самым наиглупейшим образом ? Насколько, вообще, целесообразны такие энергозатраты ?

 

"Немного" - это ... я так, образно ... Хотя, некоторым людям удается найти желающих, работать за не большие деньги ... Смогут ли наемные рабочие сделать ... все тоже самое, в таком качестве ?

 

То, что они не сумеют ... полюбить наш домик, как любим его мы ... это понятно ...

 

 

Просто не представляю себе, как мы смогли бы без вас обойтись. Но мы попробуем.

Дэвид Фрост

[Crash m.d.]

Стоимость инструментов - 12943,75 гр.

 

И здесь возникает ... законный вопрос ...

Может быть стоило немного добавить денежных средств, которых, впрочем нет ... и делегировать полномочия по возведению фундамента и стен профессионалам? И не эксплуатировать свой организм ... самым наиглупейшим образом ? Насколько, вообще, целесообразны такие энергозатраты ?

 

Стоило, если Ваш семейный доход в день/месяц больше или равен стоимости наемного труда. Не стоило, если наборот.

Насчет стоимости инструментов: у бригады, которая у меня работает, своих инструментов почти нет. Так что я , хоть и пользуюсь наемным трудом, все равно не избежал расходов на средства производства , а также на жилую инфраструктуру .

[LITMANENko]

Дополню, что «стоило», если хотелось получить высокое качество и контроль за каждым граммом бетона, каждым швом, каждой операцией. Которую вы делали собственноручно и лично для себя. А значит вряд ли халтурили. Тогда как что бы было с наёмной бригадой, да еще и нанятой за совсем небольшие деньги, кто знает? Почитайте другие ветки. Переделки уже сделанных работ, халтура, смена бригад за бригадами, воровство и прочее. Скоро вы отдохнете и забудете о тяжелом физическом труде, через сто лет с внуками у камина будете рассказывать «А вот эта балка, я помню, упала мне на ногу перед укладкой» ;)

[Nat]

Стоило, если Ваш семейный доход в день/месяц больше или равен стоимости наемного труда. Не стоило, если наборот.

 

По "счастливой" случайности :D ... у нас появилось много свободного времени ... но, катастрофически ... снизились доходы ... Так что, пришло время поработать руками ...

 

Песня про деньги ...

 

 

 

Насчет стоимости инструментов: у бригады, которая у меня работает, своих инструментов почти нет. Так что я , хоть и пользуюсь наемным трудом, все равно не избежал расходов на средства производства , а также на жилую инфраструктуру.

 

Этот факт ... крайне интересен ...

У профессионалов, насколько мне известно ;), ... очень трепетное ... бережное ... отношение к хорошим инструментам ... Для них это ... не просто орудия труда, а предметы их гордости ... и держат они их всегда при себе ...

 

Многие застройщики, ... судя по рассказам, ... обеспечивают свои бригады ... не только материалами, но и средствами производства ... Возникает, вопрос ... Может быть специалисты, вообще ... делают эту работу впервые ?

 

У нас трудились кровельщики ... Мы постоянно предлагали им помощь ... Но, они отказывались ... потому что, у них было ... все ... Материалы для устройства ... и оборудования жилья (сделали навес ... мебель) ... палатка ... плита ... телевизор ... посуда ... постельные принадлежности ... и конечно же, все необходимые инструменты ...

Змінено 30 вересня 2010 користувачем Nat

[Allenka]

Вот наш домик ... уже с окнами ...

Такой симпатюлик получился!

Поздравляю с окнами!!

[daniel]

у меня у строителей всё своё

если бетон для фундамента замешивали ещё в корыте, то когда дошло дело до строительства из термоблоков - то они поехали и купили бетономешалку за свои деньги

с собой привозят болгарки, всякие электропилы, сварочные аппараты различной мощности.. когда крепили профнастил на забор, то дажде приволокли пистолет, который заклёпки вставляет

единственное что я купил за свои деньги - это насос в колодец и шланг длинный.. это потому что воду вёдрами с 20-ти метрового колодца для заливки много не натаскаешь..

также вёдра временами покупаю, потому что рвутся от бетона, круги нарезные в болгарки, поскольку 2.5км арматуры пошло в стены, и то строители по началу отказывались что бы я покупал это дело.. всё.. остальное у них всё своё..

 

относительно наёмного труда и затрат...

я считаю, что самое качественное исполнение работы будет выполнено тогда, когда Вам эту работу будет делать знающий опытный человек, но при этом Вы всегда ему под руку заглядываете и контролируете (а заодно осваиваете) весь процес действий

по крайней мере у меня выходит именно так.. люди работают, а я почти целый день с ними толкусь и бегаю вокруг закончу стройку, можно будет идти прорабом работать :D

 

я сегодня ездил по Житомиру.. заезжал в пару фирм по окнам.. делали мне предварительные просчёты... 20-25К грн набегает на мои окошки..

[Nat]

я сегодня ездил по Житомиру.. заезжал в пару фирм по окнам.. делали мне предварительные просчёты... 20-25К грн набегает на мои окошки..

 

А какая у Вас общая площадь изделий ... получается?

[daniel]

где то 25 квадратов кажись... +/-

но не в квадратуре ж дело.. а дело в количестве открывающихся окон (а у меня их 14 из 17-ти), в подоконниках, отливах, москитных сетках

[Nat]

где то 25 квадратов кажись... +/-

но не в квадратуре ж дело.. а дело в количестве открывающихся окон (а у меня их 14 из 17-ти), в подоконниках, отливах, москитных сетках

 

Я знаю ... мы уже это проходили ...

Просто ... интересуюсь ...

[Юрий Киев]

... ... ... снизились доходы ... ...

 

... ... ...

... ... ... ... ... ... ...

 

... ... ... ... ... ...

 

... ... ... ... ... ... ( ... ) ... ... ... ... ... ... ...

Я Вас очень прошу - не ставьте так много этих точек,ну больно же глазам читать Вас!!!:sad:

[daniel]

Я знаю ... мы уже это проходили ...

Просто ... интересуюсь ...

ну вот, Вы уже в курсе

просто я прошёл уже через 2 установки окон за последние 2 года...

2 года назад ставили нам в этом доме кирпичном.. и год назад ставили родителям напротив в ихнем новом доме... но дело в том, что тогда мне было абсолютно побарабану, что там за окна, кто их ставит и как.. есть новые окна - ну и ладненько.. а какой там профиль, сколько камер в стеклопакете и сколько в профиле. толщина стенок стекла/профиля/камер в стеклопакете - уж и подавно меня не интересовало да я и не знал о существовании таких понятий

но в этот раз пришлось вникнуть в весь этот лес безобразий оконной индустрии и почему то мне стало не всё равно, какие окна мне будут ставить, кто и как

[Nat]

Я Вас очень прошу - не ставьте так много этих точек,ну больно же глазам читать Вас!!!:sad:

 

Извините, пожалуйста . Мне правда жаль, Ваши глаза. Но, это - паузы .

[daniel]

.. это не паузы - а передышка :D