Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[nikolviv]

Тетяно як у Вас заводились комунікації від ТН та центрального водозабезпечення з одного місця в фундаменті чи різних, і елекрики, я так розумію труби для підігріву стін були 400-500 від 0-го рівня підлоги, адже на 300 по стандартам має знаходитись проводка цікавлять фотки монтажу електропроводки а так як я ІТішник за фахом то і СКС теж (скс моя слабість)

 

і нагадайте пліз яка площа котельні м2 (довжина х ширина) ? так як згодом Ви плануєте використовувати сонячні батареї акамуляторні батареї та інша автомати будуть у вас в котельній чи передбачено там місце під них чи будете використовувати СБ для скорочення денних енергозатрат?

[Mendeleev]

з точки зору конструкції вирили траншею заскладали ФБС дешевше мало би бути суттєво ніж платити 4-6 людям за роботу повязку арматури саму арматуру бетон доставку бетону міксерами.

Стены фундамента из блоков конечно намного дешевле, чем из монолитного железобетона.

Насколько заглубленные на 1.5м?

Глубже чем на 2 метра.

Кстати, 4 Вт/м2 - не так и мало - у Татьяны площадь пола 81 кв.м. - 325 Вт при мощности теплового насоса 6 кВт - это 5% мощности. Плюс - без утепления - постоянно холодный пол цоколя.

Ну давайте подсчитаем, 0.325*720=234 кВт*час, по нынешнему тарифу (вообще без всяких теплонасосов) это 234*0.3168=74 гривны в месяц. За эти деньги можно купить раз в месяц аж целых 1 кг копчёной колбасы. Много ли это?

 

И это я ещё не учитываю что не утеплённый пол летом это абсолютно бесплатный источник прохлады, от которого Т.Эрнс предлагает отгородиться и потом ради охлаждения гонять в дом по подземным трубам с серебренным покрытием воздух.

[Mendeleev]

Откуда Татьяне Эрнст знать, как рассчитываются теплопотери ?!?!?!?!? :lol:

 

...она же только пассивные дома строит... а при этом теплопотери рассчитывать нет необходимости ведь их итак почти нет

5 кВт/м2 в год Вам не добиться.

Специально для немецкхих теплотехникоф скан из книжки:

И ещё, потрудитесь по этой формуле рассчитать теплосопротивление вашего пола, думаю будете приятно удивленны

[engeneer]

Ну давайте подсчитаем, 0.325*720=234 кВт*час, по нынешнему тарифу (вообще без всяких теплонасосов) это 234*0.3168=74 гривны в месяц. За эти деньги можно купить раз в месяц аж целых 1 кг копчёной колбасы. Много ли это?

И это я ещё не учитываю что не утеплённый пол летом это абсолютно бесплатный источник прохлады, от которого Т.Эрнс предлагает отгородиться и потом ради охлаждения гонять в дом по подземным трубам с серебренным покрытием воздух.

Мне кажется, Вас увлекает сам процесс спора ;)

Ну согласитесь, что не будет холодный пол цоколя летом охлаждать ничего, кроме цоколя! Но именно цоколь охлаждать-то и не надо :D

Расчет корректный, но есть один нюанс. У меня в доме, как заметил, самое проблемное место - на уровне отмостки, которая примыкает к стене ниже утеплителя. Жаль, что сразу не додумался утеплить стену из-под земли - разбивать сейчас отмостку как-то не хочется.

Идея "капсулы" из-под нижней плиты и до крыши мне кажется абсолютно правильной. Если буду строить еще - сделаю только так!

[Ernst]

Специально для немецкхих теплотехникоф скан из книжки:

И ещё, потрудитесь по этой формуле рассчитать теплосопротивление вашего пола, думаю будете приятно удивленны

 

ОГРОМНОЕ спасибо за подсказки. :D

Но я теплопотери ВСЕХ ограждающих конструкций (в том числе и пола) своего (как и других, проектируемых мною домов) расчитываю по немецким формулам и второй (проверочный) расчет делаю в немецкой программе от PHPP. Не думаю, что они менее точные, чем Ваши :D

[Ernst]

74 гривны в месяц. За эти деньги можно купить раз в месяц аж целых 1 кг копчёной колбасы. Много ли это?

 

я же Вам русским по белому написала - что прежде всего в пассивном доме важны ОДИНАКОВОСТЬ теплопотерь через ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ограждающие поверхности - иначе будут проблемы с микроклиматом (грибки, плесень... и т.п.) а Вы зациклились на гривнах?!?!?!

 

Эту ошибку немцы осознали еще 20 лет назад - когда начали строить первые хорошо утепленные (толстым слоем утеплителя) энерговыгодные дома, не обращая внимания на незначительные (по затратам энергии) места с мостиками холода или неутепленными подвалами. Нас с института специально возили на такие объекты - на экскурсию - чтобы навсегда в наши головы вбить невозможность таких решений.

 

У них получилось - лучше 1 раз увидеть.... :D

[Ernst]

я так розумію труби для підігріву стін були 400-500 від 0-го рівня підлоги, адже на 300 по стандартам має знаходитись проводка

проводка у нас в бетонных перекрытиях.

Трубы для подогрева стен - на высоте 150 мм от чистого пола.

 

цікавлять фотки монтажу електропроводки а так як я ІТішник за фахом то і СКС теж (скс моя слабість)

 

будет время - выставлю. Где-то в начале ветки они уже были...

[izba]

Эту ошибку немцы осознали еще 20 лет назад - когда начали строить первые хорошо утепленные (толстым слоем утеплителя) энерговыгодные дома, не обращая внимания на незначительные (по затратам энергии) места с мостиками холода или неутепленными подвалами. Нас с института специально возили на такие объекты - на экскурсию - чтобы навсегда в наши головы вбить невозможность таких решений.

 

У них получилось - лучше 1 раз увидеть.... (ссылка на изображение устарела)

 

Ну с немцами то понятно - у них моря кругом, у них природная влажность большая... у них и в простых домах плесени полно из-за этого... не то что в утеплённых.

Я вот о другом - у тов Эрнст то окель такая влажность в доме бешеная? вроде она писала ранее что чуть не 50%... это даже зимой когда на улице вся влага в виде снега лежит... и вроде вентилируется дом принудительно, и спесиально вроде не увлажняется, а смотри, однако всё равно влажно как в Германии - откуда что берёцца - непонятно?

 

Эт я к тому что в нашем случае с нашей, а не с германской влажностью плесени на не особенно утеплённых элементах дома не появицца. Это ТОЧНО, нет у нас такой проблем. А потому и теплотехники об этом не знают, нет явления - нет проблемы.

С проблемами борюцца там где они есть - в Германии с одними, на Марсе с другими...;) а у нас прохладный пол работает БЕЗ ПЛЕСЕНИ.

[engeneer]

Ну с немцами то понятно - у них моря кругом, у них природная влажность большая... у них и в простых домах плесени полно из-за этого... не то что в утеплённых.

А потому и теплотехники об этом не знают, нет явления - нет проблемы.

С проблемами борюцца там где они есть - в Германии с одними, на Марсе с другими...;) а у нас прохладный пол работает БЕЗ ПЛЕСЕНИ.

Опять спор ради спора! Увы, В Киеве такая проблема есть. С тех пор как в начале 60-х построили Киевскую ГЭС, влажность в городе резко возросла, а вместе с ней число легочных заболеваний у населения. И грибка в квартирах, поверьте, хватает. У нас в ванной грибок съел алюминиевую проводку в стенах

В России климат намного суше, хотя вокруг Истринского водохранилища такая беда, наверняка, тоже присутствует - надо бы спросить у Аллы Борисовны ;)

[Mendeleev]

Мне кажется, Вас увлекает сам процесс спора ;)

Ну согласитесь, что не будет холодный пол цоколя летом охлаждать ничего, кроме цоколя! Но именно цоколь охлаждать-то и не надо :D

Я вообще не понимаю как можно было к такому узкому умозаключению прийти, полы прежде всего охлаждают воздух в помещении, вот почитайте про охлаждение полами помещений (сразу скажу для поклонников иностранных технологий - взято из книги made in USA )

 

Но я теплопотери ВСЕХ ограждающих конструкций (в том числе и пола) своего (как и других, проектируемых мною домов) расчитываю по немецким формулам и второй (проверочный) расчет делаю в немецкой программе от PHPP. Не думаю, что они менее точные, чем Ваши :D

Мой преподаватель по органическому синтезу мне говорил - помни, этой штуке в колбе глубоко плевать кто ты, студент или академик, если будешь с ней неосторожно обращаться то пострадаешь.

 

Так же и теплотехнике, глубоко фиолетово по каким формулам рассчитывается: русским, немецким или китайским и насколько именитый разработчик программного обеспечения, главное чтобы расчёт был правильным.

я же Вам русским по белому написала - что прежде всего в пассивном доме важны ОДИНАКОВОСТЬ теплопотерь через ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ограждающие поверхности - иначе будут проблемы с микроклиматом (грибки, плесень... и т.п.) а Вы зациклились на гривнах?!?!?!

Насколько я помню Вы выбрали в одном своём доме систему охлаждения от стен, которые охлаждаются холодным теплоносителем, объясните пожалуйста как так может быть, что по Вашему холодные полы якобы обязательно должны сыреть, а холодные стены нет?

[Телесистемы]

Но я теплопотери ВСЕХ ограждающих конструкций (в том числе и пола) своего (как и других, проектируемых мною домов) расчитываю по немецким формулам

оказывается есть формулы немецкие, русские, американские..

типа - теорема Пифагора в немецком варианте

[Знахарь]

У нас в ванной грибок съел алюминиевую проводку в стенах

Блин, точно валить из Киева надо - таки не прошел Чернобыль даром...

[Fucs]

Блин, точно валить из Киева надо - таки не прошел Чернобыль даром...

Во всем виновата Тимошенко

[Ernst]

труби для підігріву стін були 400-500 від 0-го рівня підлоги, адже на 300 по стандартам має знаходитись проводка цікавлять фотки монтажу електропроводки а так як я ІТішник за фахом то і СКС теж (скс моя слабість)

Как уже говорила - и то и другое проводилось в гофра-трубах горизонтально - в бетонных перекрытиях (на фото видны распред коробки между арматурой - готовые под заливку бетоном).

Вертикально - спусками с потолка до высоты, на которой располагался выключатель или розетка... или кмп. розетка (это тоже видно на фото - возле труб отопления (розовые) - виден спуск гофра-трубы для електроразводки и слаботочки, висящий с потолка)...

 

По этажам разводка поднимается по стояку (очень глубокая штроба) сечением 400х500... по одной стене штробы - сила, по другой слаботочка (телефон и компьютеры) по третьей - телевизор.

 

Таким образом, в случае необходимости - вертикально можно дотянуть любые кабеля по штробе, а горизонтально - также по трубам в перекрытии - можно или дотянуть нужное или перетянуть сгоревшие и т.п.

 

если еще что-то тут не понятно - спрашивайте - а то мне не совсем ясно ЧТО именно объяснять...

[Ernst]

Я вообще не понимаю как можно было к такому узкому умозаключению прийти, полы прежде всего охлаждают воздух в помещении, вот почитайте про охлаждение полами помещений (сразу скажу для поклонников иностранных технологий - взято из книги made in USA )

 

Вы бы еще привели цитаты из книг средневековья... у них , наверняка, тоже очень интересный взгляд на теплофизику строений был... :D

 

Все - что тут написано - это прошлый век.

 

Сейчас в Европе совсем другие стандарты - и если Вы их не принимаете - это Ваше личное дело - но только не приводите это старье тут курам на смех! Откройте свою ветку, типа: "Я против пассивных домов - придерживаюсь проверенных советских технологий" - и цитируйте туда - сколько душе угодно. А тут не оффтопьте - уже ж просили по-человечески не раз!

[Ernst]

і нагадайте пліз яка площа котельні м2 (довжина х ширина) ?

площадь техпомещения 14 м2 + еще полупроходной подвал возле бассейна.

Места чрезвычайно мало... но, что поделать - на двух сотках трубно было разогнаться с местом...

 

так як згодом Ви плануєте використовувати сонячні батареї

планировался минимум аккумуляторов (и не в техпомещении - там нет места - а на чердаке под крышей - там еще достаточно большое не занятое чердачное помещение... около 10 м2) - так вот - минимум аккумуляторов и в первую очередь - собирались ставить батареи уже тогда , когда , как в Германии, можно будет сбрасывать лишнюю мощность в сеть, забирая ее от туда бесплатно при надобности...

[Mendeleev]

А тут не оффтопьте - уже ж просили по-человечески не раз!

Ок, не буду мешать Вашей пиар-рекламной компании по втюхиманию энергоэФФективных домов за $500,000, которые позволяют сэкономить 200 гривен в месяц, по сравнению со "средневековым старьём"

[nikolviv]

Ок, не буду мешать Вашей пиар-рекламной компании по втюхиманию энергоэФФективных домов за $500,000, которые позволяют сэкономить 200 гривен в месяц, по сравнению со "средневековым старьём"

 

нерозумію нашо всюди тикати вартістю конкретної будівлі для конкретної сімї, для мене дуже наприклад все цікаво а особливо поєднанння усіх цих ДОПОМІЖНИХ відновлювальних систем питання не у вартості а в принципованому підході до рішення в будівництві, краще відразу коректно збудувати коробку, а тоді пічкати чи непічкати альтернативними системами приймати рішення, нащо офтопити Тяня це скарб для цього форуму так як з практичної точки зору може ПОРАДИТИ що краще а що гірше застосовувати впевнений після закінчення будівництва вартість енергоносіїв значно збільшиться, а вартість альтернативних установок зменьшиться тоді всі зачухаються (особисто моя думка)

[nikolviv]

Тетяно скажіть для Львівської області яке альтернативне джерело буде ефективніше на двохскатній криші (корисна південна S=140-150 m2) яка розташована буде на південь та під 45%. Сонячні колектори (вакуумні трубки) чи тонкоплівкові сонячні батареї. від даного земельного участку в 150м є і газ і світло і вода тягти світло тільки офіційно на встановлення стовпів 64тис грн не говорячи про електрокабель розробку документації, вироблення технічних умов взятки..

 

і ще одне як у вас зимою стоїть питання спадання снігу з криші чи стоять снігозатримувачі щоб непообламувати водостоки?

[Andrey Melnick]

Все правильно про влажность, вон у меня и угол северный - готов был плесневеть, да я для подстраховки по северному низу теплый кабель пустил, это при постоянных 20-21 в помещении, печка в 600 кирпичей.

и недостаточно утепленные места армопоясов(2см стиродур) - видны по высолам с наружной стороны облицовочного кирпича.

А дом - из 400мм 600го обуховского газобетона на клею, 3см воздушки, и облицовка.

Воздушку планирую засыпать перлитом...

[Ernst]

Я вот о другом - у тов Эрнст то окель такая влажность в доме бешеная? вроде она писала ранее что чуть не 50%... это даже зимой когда на улице вся влага в виде снега лежит...

а у нас прохладный пол работает БЕЗ ПЛЕСЕНИ.

Что и как у Вас на Марсе (в Москве) работает, а что нет - не знаю... не жила там, не строила, за объектами наблюдения во время эксплуатации не вела. Говорить не буду.

 

А - чтобы Ваши сомнения раз и на всегда развеялись - приезжайте ко мне на недельку-вторую зимой погостить. (В цокольном этаже есть гостевая квартира с отдельным входом, всеми удобствами и своей кухней...) - с любыми своими приборами для измерения чего хотите (если Вас мои не устраивают ). Поживете, почувствуете, измерите - и, думаю, все быстро встанет на свои места. и не будет смысла оффтопить тут....

[Ernst]

Тетяно скажіть для Львівської області яке альтернативне джерело буде ефективніше на двохскатній криші (корисна південна S=140-150 m2) яка розташована буде на південь та під 45%. Сонячні колектори (вакуумні трубки) чи тонкоплівкові сонячні батареї. від даного земельного участку в 150м є і газ і світло і вода тягти світло тільки офіційно на встановлення стовпів 64тис грн не говорячи про електрокабель розробку документації, вироблення технічних умов взятки..

давайте такі конкретні питання - по е-майлу , бажано із проектом будинку, розрахунком потреб в енергії та теплі... тоді можна давати конкретні рекомендації...

 

як правило, колектори, економічно набагато вигідніші за батареї, бо в 10раів дешевші і дають дійсно відчутно багато теплової енергії, отже і окуповуються за 2-3 роки (а не за 20-30...)

але в разі, коли у Вас ніякої енергії немає на ділянці - треба розглядати всі варіанти...

і ще одне як у вас зимою стоїть питання спадання снігу з криші чи стоять снігозатримувачі щоб непообламувати водостоки?

ні, снігоутрисувачів немає. Скат в 45 градусів - не затримує багато снігу .він опадає досить швидко не накоплючись. Вентиляційна черепиця на даху - працює також як своєрідний розбивач снігу - він швидше сповзає...

[Телесистемы]

ні, снігоутрисувачів немає. Скат в 45 градусів - не затримує багато снігу .він опадає досить швидко не накоплючись.

 

Татьяна, внимательней прочитайте вопрос nikolviv:

чи стоять снігозатримувачі щоб непообламувати водостоки?

задача снегоудержателя как раз в том чтобы задержать снег, не дать ему как вы говорите

не затримує багато снігу .він опадає досить швидко не накоплючись

потому что не задержавшись на скате снег будет задерживаться на желобе водосточной системы, что может в итоге привести к его обрыву.

Это вам любой конструктор-крышник подтвердит..

 

или у вас смонтирована система антиобледенения водосточки? в таком случае снегоудержатели действительно не нужны

[Ernst]

Татьяна, внимательней прочитайте вопрос nikolviv:

спасибо, я читаю внимательно

 

потому что не задержавшись на скате снег будет задерживаться на желобе водосточной системы, что может в итоге привести к его обрыву.

 

системы обледенения нет.

Просто при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму

 

когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.

[Pride]

Что и как у Вас на Марсе (в Москве) работает, а что нет - не знаю... не жила там, не строила, за объектами наблюдения во время эксплуатации не вела. Говорить не буду.

 

А - чтобы Ваши сомнения раз и на всегда развеялись - приезжайте ко мне на недельку-вторую зимой погостить. (В цокольном этаже есть гостевая квартира с отдельным входом, всеми удобствами и своей кухней...) - с любыми своими приборами для измерения чего хотите (если Вас мои не устраивают ). Поживете, почувствуете, измерите - и, думаю, все быстро встанет на свои места. и не будет смысла оффтопить тут....

 

Думаю, не приедет...