Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[AndyAntonov]

Я имел ввиду другое. Незачем мне рассчитывать это КПД. Мне нужно, чтоб без всяких расчетах моя печь обогрела мой дом. Для этого достаточно знать теплоотдачу.

 

Это, наверное, очень смелое утверждение.

[Самостройщик]

Как без доступа воздуха в топку возможно горение?

[AndyAntonov]

1. Есть ещё верхняя подача.

2. Почитайте некоторые топики на строителях. Там иногда такие заковыристые схемы рисуют, с подсосом воздуха через трубу. Вот только насколько правде соответствует?

[vladgri]

1. с подсосом воздуха через трубу.

Вы в это, хоть чуть-чуть верите? Там же марсиане.

[Самостройщик]

Похоже метод salix`а Вас не устраивает?

Какой может быть метод salix`а, если к концу горения дров в его кирпичной печи дым в дымоходе имеет температуру чуть выше, чем 40-50 градусов? Вы такую температуру дыма в дымоходе считаете нормальной? %)

 

Конденсат в данной ситуации имеет такое же значение, как царапина на пятке у человека, которого надвое переехал трамвай.

[gazon]

Какой может быть метод salix`а, если к концу горения дров в его кирпичной печи дым в дымоходе имеет температуру чуть выше, чем 40-50 градусов? Вы такую температуру дыма в дымоходе считаете нормальной? %)

 

Конденсат в данной ситуации имеет такое же значение, как царапина на пятке у человека, которого надвое переехал трамвай.

Да, такая температура может быть нормальной( в определенных случаях). А конденсат при соответствующем сложении факторов может быть в любом приборе! В данном вопросе важно не наличие, а "количество и качество". Кстати зачастую конденсат в дымоходе образуется из за несоответствия сечения(слишком большое) дымохода прибору , при этом прибор может быть "вершиной мастерства", а конденсата - залейся. Сегодня, благодаря "новым веяниям" из паутины многие излишне перестраховываются( как заказчики, так и мастера) , а потом усиленно решают проблему, которой можно было избежать.

[vladgri]

Какой может быть метод salix`а, если к концу горения дров в его кирпичной печи дым в дымоходе имеет температуру чуть выше, чем 40-50 градусов? Вы такую температуру дыма в дымоходе считаете нормальной?

При максимально неблагоприятных условиях, точка росы при сжигании дров влажностью 33.3% не превышает 65С. т.е. данной температуры, можно считать достаточной, в большинстве случаев. У salix`а, как я понимаю ПК, т.е. сжигание происходит с избытком воздуха не меньше 2.

Для тех же дров при альфе 2, точка росы смещается к 52С. При использовании сухих дров к 42С. Так, что я допускаю возможность отсутствия конденсата, при данных температурах.

[Самостройщик]

Для тех же дров при альфе 2, точка росы смещается к 52С. При использовании сухих дров к 42С. Так, что я допускаю возможность отсутствия конденсата, при данных температурах.

Влажность воздуха, поступающего в топливник печи, вы не учитываете? Считаете только влажность дров? %) Эти влажности складываются...

 

И в дымоходе температура дыма 40-50 градусов в конце прогорания дров в дровяной печи тоже нормальна?

 

В конденсационных газовых котлах температура выходящего дыма и то выше.

[vladgri]

Влажность воздуха, поступающего в топливник печи, вы не учитываете? Считаете только влажность дров? %) Эти влажности складываются...

Это учитывается при расчете с помощью коэффициента 1.1(картинка) . На самом деле, при влажности воздуха 100% и температуре +21С на 1кг воздуха, приходится всего 15.8 грамма воды, что составляет где нибудь 1% к содержанию воды в дымовых газах. В коэффициенте, как видно запас 10%.

И в дымоходе температура дыма 40-50 градусов в конце прогорания дров в дровяной печи тоже нормальна?

Совершенно не обязательно, что при таких температурах, будет образовываться конденсат.

Или вопрос состоит в том, возможно ли получить такую температуру, не ограничивая избыток воздуха?

В конденсационных газовых котлах температура выходящего дыма и то выше.

Для газовых котлов, избыток воздуха минимальный 1.1-1.5, поэтому явно, что точка росы будет выше, тем более для газовых конденсационных.

[Самостройщик]

Совершенно не обязательно, что при таких температурах, будет образовываться конденсат.

Или вопрос состоит в том, возможно ли получить такую температуру, не ограничивая избыток воздуха?

Теория, формулы и красивые графики - это прекрасно. Простой вопрос: у вас есть какая-то печь или камин в доме?

[vladgri]

Теория, формулы и красивые графики - это прекрасно. Простой вопрос: у вас есть какая-то печь или камин в доме?

Да есть, кирпичная печь котел.

Про которую, мне тоже втирали, что будет засаживаться, потечет конденсат и прочие ужасы.

[Самостройщик]

Да есть, кирпичная печь котел.

Сколько ей лет, какой она конструкции, из чего она построена, какой в ней регистр, есть ли ее фотографии, чем топите, как часто топите, какой у нее дымоход?

[vladgri]

Сколько ей лет, какой она конструкции, из чего она построена, какой в ней регистр, есть ли ее фотографии, чем топите, как часто топите, какой у нее дымоход?

Все или почти все, есть на строителях.

[salix]

И в дымоходе температура дыма 40-50 градусов в конце прогорания дров в дровяной печи тоже нормальна?

 

 

Даже более чем нормально, при условии что нет кондесата.

 

Я бы сказал это даже круто!

[salix]

Спасибо vladgri!

 

Никак не пойму логики некоторых спорщиков.

 

Разве плохо что можно больше тепла взять у дымовых газов не испытывая при этом проблем с конденсатом?

[vladgri]

Никак не пойму логики некоторых спорщиков.

Логика проста, и происходит, от не совсем точного понимания природы возникновения конденсата.

Разве плохо что можно больше тепла взять у дымовых газов не испытывая при этом проблем с конденсатом?

Главное не перестараться. Ведь "тяга" трубы уменьшается, что может привести к понижению избытка воздуха, что в свою очередь приведет к появлению конденсата. Вообщем то, лучше несколько подстраховаться, и все таки не делать температуры газа меньше 80-120С. Хотя если все сделать по уму(используя "теорию, формулы и красивые графики") можно получить замечательные результаты(картинка).

[Самостройщик]

Даже более чем нормально, при условии что нет кондесата.

Куда делся конденсат?

[Самостройщик]

Вообщем то, лучше несколько подстраховаться, и все таки не делать температуры газа меньше 80-120С.

Вот это уже лучше: есть прогресс в понимании печных процессов.

 

Лучше иметь температуру дыма 120-150 градусов на выходе из печи. Не забываем о том, что еще и дымоход нужно нагреть: 7 м высоты, из которых 2 м вообще никак не утеплены (безумие!), тепло на себя тянут из дыма значительно.

 

Хотя если все сделать по уму(используя "теорию, формулы и красивые графики") можно получить замечательные результаты(картинка).

В таком случае на кирпичную печь придется поставить кучу электроники с датчиками, как на больного в операционной, чтобы считывать с печи кучу показателей, обрабатывать их в компьютере и управлять режимами в печи с помощью электромеханических устройств. :D Топить печь придется не нашими дровами, а топливом с идеальными характеристиками - евродровами. :D

[salix]

Куда делся конденсат?

 

По моему это был вопрос для вас?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1263005&postcount=489

 

Отвечайте, не сваливайте ответы на других!

[vladgri]

В таком случае на кирпичную печь придется поставить кучу электроники с датчиками, как на больного в операционной, чтобы считывать с печи кучу показателей, обрабатывать их в компьютере и управлять режимами в печи с помощью электромеханических устройств. :D Топить печь придется не нашими дровами, а топливом с идеальными характеристиками - евродровами. :D

Самая обычная, кирпичная печь(не совсем конечно, но без электроники и датчиков). Дрова да сухие, но топить сырыми дровами как то не комильфо.

[sp_00]

В таком случае на кирпичную печь придется поставить кучу электроники с датчиками, как на больного в операционной, чтобы считывать с печи кучу показателей, обрабатывать их в компьютере и управлять режимами в печи с помощью электромеханических устройств. :D Топить печь придется не нашими дровами, а топливом с идеальными характеристиками - евродровами. :D

в этой же теме приводил графики газового анализа и температуры в дымовой трубе при топке кирпичной теплоемкой печи дровами естественной сушки (топить дровами с влажностью более 25% считаю "преступлением", как к природе, так и к печи)

Посмотрите реальные температуры дыма. О конденсате нет ни слова в отчете на 6 листах.

И искать не надо... выше на несколько страниц.

Поэтому и утверждения "этого не может быть, потому что не может быть" оставьте при себе. Поскольку позже, специально, я привел уже таблицы по определению точки росы в дымовых газах для понимания процесса конденсации.

Изучайте теоретические подосновы конденсации, а не голословно утверждая про 120 гр.С и "большой практический опыт", поскольку этот опыт у всех свой ...и чаще разный.

[AndyAntonov]

Вы в это, хоть чуть-чуть верите? Там же марсиане.

 

Нет. Марсиан там тоже нет.

[vladgri]

Нет. Марсиан там тоже нет.

Подсос воздуха, через трубу(в том виде как декларируется), на земле не возможен. На марсе, точно не знаю.

[AndyAntonov]

Это на stroiteli.info и forum.stovemaster.com.

[vladgri]

Это на stroiteli.info и forum.stovemaster.com.

Одни и те же люди?