Преимущества и недостатки разных конструкций печей (За разборки буду банить!)

[slava_xarkov]

подскажите по отоплению

читал когда то делали в камине "колокол"

прикрепляю рисунок схематичный

пока проект только в голове и набросках. буду отталкиваться от отопления для постройки. отапливать думал воздушным путем. по центру в подвале печь и разводка на первый этаж и второй воздуховодами

где то можно почитать про эти "колокола"?

отопление дровами

 

или может подскажите от чего отталкиваться при попытке "построения" системы отопления

[yanka]

подскажите по отоплению

читал когда то делали в камине "колокол"

прикрепляю рисунок схематичный

пока проект только в голове и набросках. буду отталкиваться от отопления для постройки. отапливать думал воздушным путем. по центру в подвале печь и разводка на первый этаж и второй воздуховодами

где то можно почитать про эти "колокола"?

отопление дровами

 

или может подскажите от чего отталкиваться при попытке "построения" системы отопления

видимо все таки колпак а не колокол?

В любом случае камин(открытый камина а не кассета с дверкой-суть буржуйка)с таким вашим рисункам работать не будет

[AndyAntonov]

от чего отталкиваться при попытке "построения" системы отопления

От площади и плана дома.

«Колокол» при камине мне не нравится. Не факт, что камин будет работать.

[slava_xarkov]

таки колпак ) помнил что ОНО начинается на К

 

в подвале буду ставить явно не открытый камин ) у данного "прибора" будет сугубо утилитарная функция- обогревать дом. пока нет привязки ни к чему...

 

с какими обогревателями "работает" колпак? может быть встречалось вам где почитать про него?

[lobane]

Будет работать если это будет не камин а обычная печная топка со стандартной дверкой. Читайте двухэтажный, двухярусные печи

[AndyAntonov]

Кстати, а почему печь именно в подвале? Не, понятно, что тащить дрова и золу по жилым комнатам неохота, но эта печь и подвал будет отапливать. А имеет ли это смысл для Вас?

[slava_xarkov]

Кстати, а почему печь именно в подвале? Не, понятно, что тащить дрова и золу по жилым комнатам неохота, но эта печь и подвал будет отапливать. А имеет ли это смысл для Вас?

 

я хз если честно почему в подвале )))

 

теперь по существу. пока все в этапе задумки

думалось так- сделать воздушное отопление. воздух легко поднимается вверх, а значит чтобы нормально отапливать первый этаж обогревательную "штуку" нужно поставить ниже. а ниже у нас подвал.

 

как то так думал

 

план дома условный квадрат разбитый на 4 меньших квадрата. обогреватльная печь-камин(или что оно там будет) по центру- удобно сделать разводку по комнатам. минимум воздуховодов

опять же думал что где то дрова надо хранить-подсушивать и так далее. если топить ТОЛЬКО дровами то важно 2 вещи- длительность горения(пиролиз по идее) и насколько удобно именно топить. то есть доставка дров до топки

 

помню когда то пару лет назал читал на форуме про камин + колпак. помню что довольно бюджетно там было сделано все, но хозяин был в восторге- колпак отлично отапливал второй этаж

 

кстати читаю про варианты печей- каминов и малость офигеваю ( про камины только пишут.... но мне не нужна их "красивость", а альтернатив и нет ( я бы даже не против самоделки какой то был... но где ее отыскать то? что то ищу и нифига не нахожу пока что

 

а спецы по воздушному отоплению есть? интересно было бы их какие то правила-рекомендации почитать

 

а если просто сварить из железяки? где то встречались вам работающие самоделки?

Змінено 27 жовтня 2015 користувачем slava_xarkov

[salix]

таки колпак ) помнил что ОНО начинается на К

 

в подвале буду ставить явно не открытый камин ) у данного "прибора" будет сугубо утилитарная функция- обогревать дом. пока нет привязки ни к чему...

 

с какими обогревателями "работает" колпак? может быть встречалось вам где почитать про него?

 

колпак работает везде. нужно только правильно рассчитывать вход. и выход газов.

[slava_xarkov]

а какие минусы воздушного отопления и как их обойти?

вычитал что пригорает пыль, запах из кухни скажем смешивается с воздухом из других комнат, низкая теплоемкость воздуха и как следствие большая мощность печи

 

может подкинете где почитать про образцово- показательное воздушное отопление?

[AndyAntonov]

низкая теплоемкость воздуха и как следствие большая мощность печи

Вот это вообще никак не связано.

 

думалось так- сделать воздушное отопление. воздух легко поднимается вверх, а значит чтобы нормально отапливать первый этаж обогревательную "штуку" нужно поставить ниже. а ниже у нас подвал.

Вовсе не обязательно. Можно и на первом этаже. И работать будет.

[slava_xarkov]

Вот это вообще никак не связано.

 

Вовсе не обязательно. Можно и на первом этаже. И работать будет.

 

 

ну то что можно и на первом я понимаю. но хочется с минимальными затратами сделать

 

а по минусам воздушного скажете что то?

или по теории воздушного отопления что то

[AndyAntonov]

В воздушном не силён, увы. Не сталкивался как-то. У нас в домах более приняты печи лучистого отопления, а воздушные/калориферные применялись только для отопления больших зданий.

[lobane]

Воздушное отопление к то муже сильно сушит воздух. Не очень приятно находиться в таком помещении.

Чтоб прогреть воздухом, Вам в каждую комнату нужно будет подвести этот воздух.

Предыдущий оратор прав у нас традиционно было лучистое отопление от печки. Это как сравнить в морозную погода выглядывает солнце, воздух холодные, но вы холода не чувствуете Вас греет солнце.

 

Вот тут есть немного www.nazproject.ru/indkrzt.html про возможность отопления от печи воздухом.

[Витэк]

думалось так- сделать воздушное отопление. воздух легко поднимается вверх, а значит чтобы нормально отапливать первый этаж обогревательную "штуку" нужно поставить ниже. а ниже у нас подвал.

 

 

Еще при совке, были проекты "калориферных" печей, которые устанавливались в подвале и воздух подавался по полостям по всему дому.

В принципе ничего хитрого, каналы в каждую комнату по 2 штуки, один для теплого воздуха, другой для остывшего, оба нужно размещать пониже к полу, и можно рядом друг возле друга. Если самотеком, то сечение канала, должно быть приличным, думаю не менее 200 каждый. Чтобы не пересушивался воздух, подачу воздуха для горения нужно брать с улицы, а не с дома.

Сей час пытаюсь сделать кондинсационную модель топки, но получится ли то, что еще ни у кого не получалось, вызывает сомнения.... но все равно интересно.... Хотя вру, в инте было два не совсем нормальных, которые как бы воплотили это в жизнь, но их затюкали как белых ворон.

 

Добавлено через 3 минуты

У нас в домах более приняты печи лучистого отопления,

 

На расстоянии около метра, а дальше все равно тепло передается конвективным способом. Какая разница чем греть, разница в ином, в обороте свежего воздуха, который при горении печи подходит из улицы, а это около 50 - 100 кг воздуха, он нагреваясь впитывает в себя влагу, и сильно сушит дом. Чтобы этого не было подвод воздуха для горения нужно подводить отдельно с улицы, а не с дома.

[AndyAntonov]

Воздушное отопление к то муже сильно сушит воздух.

Миф это, как и «сжигание кислорода электроконвектором». Всё дело в низкой влажности холодного уличного воздуха. Тут либо изолироваться от всего и пытаться не дышать, или разводить цветы и ставить увлажнители. Иначе никак, увы. Но к собственно отоплению это отношения не имеет.

 

Сей час пытаюсь сделать кондинсационную модель топки

Буду тюкать. ;) Зачем? Куда Вы будете конденсат девать?

 

Чтобы этого не было подвод воздуха для горения нужно подводить отдельно с улицы, а не с дома.

Вентиляция есть всё равно. Отопление (хоть печью, хоть газом) в разы увеличивает вентиляцию в помещении с топкой, это правда. Но грозит это холодными сквозняками.

[salix]

 

На расстоянии около метра, а дальше все равно тепло передается конвективным способом. Какая разница чем греть, разница в ином, в обороте свежего воздуха, который при горении печи подходит из улицы, а это около 50 - 100 кг воздуха, он нагреваясь впитывает в себя влагу, и сильно сушит дом. Чтобы этого не было подвод воздуха для горения нужно подводить отдельно с улицы, а не с дома.

 

не согласен. лучистое тепло распространяется намного дальше метра от печи. оно эффективно проникает и прогревает стены в доме. чего не скажешь о воздушном отоплении.

металлические калориферы нагревают воздух сильнее печи. поэтому сильнее сушат воздух как раз они. подвод воздуха для горения извне критичен для тепловоздушных агрегатов, потому как для горения используется их нагретый теплоноситель - воздух. печь при работе активно вентилирует помещение без снижения комфорта пребывания в нем.

[Витэк]

не согласен. лучистое тепло распространяется намного дальше метра от печи. оно эффективно проникает и прогревает стены в доме.

 

В этом году из за кризиса расконсервировали грубу, она находится между двух комнат во второй половине дома еще две комнаты, которые греются через коридор от той же грубы. Разница температур между комнатами где теплая груба, и где ее нет около 4 градусов. Как по мне, то явное доказательство, что обогрев идет в основном конвективным способом.

[lobane]

Тут еще понятие температуры весьма неоднозначно. Даже физики не имеют точного представление, что такое температура. Градусник то может показывать одинаковую температуру. А вот человек может ощущать ее по-разному. Вот сегодня делали трубу на крыше. Градусник показывает +3 в низу холодно. На крыше светит солнце теже +3 градуса воздух, но чувствуется жара. Неоднаразова замечал, что от кирпичной печи тепло какое-то другое, более мягкое что ли. Это просто надо сравнить на себе.

 

Вот тоже, но другими научными словами.

Разные предметы излучают отличные по длине волны (по частоте) инфракрасные лучи: коротковолновые, средне и длинноволновые.

 

Например, тепло человека излучает длинноволновые инфракрасные лучи длинной от 3 до 50 микрометров, большая часть которых соответствует длине волны приблизительно равной 10 мкм (длинна волны ДНК).

 

Наиболее полезное воздействие на организм человека, как выяснили медики, оказывает именно длинноволновое инфракрасное излучение.

 

Лучами жизни (Vital Rays) назвали эту часть спектра, так как именно в них нуждается наш организм весной, чтобы восстановиться, напитаться теплом и энергией.

 

Здоровье – это, пожалуй, единственное, что принадлежит только нам, и то, что зависит во многом от нас.

 

Современные научные исследования показали, что именно эти лучи имеют исключительное значение в развитии всех форм жизни на Земле. Морские черепахи откладывают свои яйца на песчаных пляжах и зарывают их песок. Под воздействием длинноволновых инфракрасных лучей солнечного света (только они доходят до кладки яиц), через некоторое время появляются маленькие черепашки.

 

Птицы высиживают свои яйца, используя тепло своего тела вплоть до рождения потомства. Фактически они используют длинноволновое инфракрасное излучение своего тела для созревания яйца, таким образом, давая жизнь потомству. Благодаря длинноволновому инфракрасному излучению из белка и желтка формируются ткани нового организма: кости, клетки крови, нервная система и т.д. Именно этими лучами будущие матери согревают плод от его зачатия до рождения ребенка.

 

Наши прародители коротали долгие зимние вечера вокруг печи, даже спали на ней, интуитивно восполняя дефицит солнечного света. Русская печь из природного материала (обожженной глины) дает здо ровый жар, прогревающий все тело. Секрет русской печи заключается в том, что ее инфракрасные лучи соответствуют тепловому излучению человеческого тела (та же дли на волн или частота), потому организм воспринимает их как «свои»! Любое внешнее излучение с такими же длинами волн наш организм воспринимает как «свое, родное». Действуя на уровне клетки, оно вы зывает выраженный оздоровительный эффект.

 

Длинноволновые инфракрасные лучи — очень важная функ ция в нанокерамике.

 

Наше тело, излучая длинные инфракрасные волны, само нуждается в постоянной подпитке длинноволновым теплом. Если такой подпитки нет, то организм быстро ослабевает, стареет, развиваются различные заболевания на фоне ухудшения общего са мочувствия.

 

Так как постоянное поглощение инфракрасных лучей способствует приливу сил и здоровью нашего тела, человек интуитивно ищет его ис точники. На помощь приходят созданные специальные излучатели для повседневного использования на работе и дома.

 

По влажности. Печь помогает регулировать влажность. Во время ее нагрева влага из нее испаряется, температура в помещении растет влажность тоже, мы не замечаем сухости воздуха. Печка начинает остывать и тянет влагу в себя, влажность падает, мы не ощущаем сырости. А воздушное отопление имеет большую температуру нагреваемых элементов, воздух прогревается до больших температур влажность при этом падает.

[salix]

В этом году из за кризиса расконсервировали грубу, она находится между двух комнат во второй половине дома еще две комнаты, которые греются через коридор от той же грубы. Разница температур между комнатами где теплая груба, и где ее нет около 4 градусов. Как по мне, то явное доказательство, что обогрев идет в основном конвективным способов.

 

считается что теплоотдача печи идёт 50 процентов на излучение и 50 процентов на конвенцию.. но если в тепловоздушных агрегатах конвекция очень сильная. то у печи она слабее. что есть гуд. она не поднимает пыль в воздух. .во вторых печь нагревает воздух до меньшей температуры чем это делают металлические нагреватели, что также есть гуд.

[AndyAntonov]

считается что теплоотдача печи идёт 50 процентов на излучение и 50 процентов на конвенцию..

Это справедливо для температуры обогревающей поверхности +50…60°С. Т.е., для наших кирпичных печей нормального прогрева. В то же время, например, наличие варочного настила резко ломает эти расчёты.

[termOS]

Вот тоже, но другими научными словами.

Разные предметы излучают отличные по длине волны (по частоте) инфракрасные лучи: коротковолновые, средне и длинноволновые.

 

Инфракрасное излучение также называют «тепловым» излучением, так как инфракрасное излучение от нагретых предметов воспринимается кожей человека как ощущение тепла. При этом длины волн, излучаемые телом, зависят от температуры нагревания: чем выше температура, тем короче длина волны и выше интенсивность излучения

 

 

 

Например, тепло человека излучает длинноволновые инфракрасные лучи длинной от 3 до 50 микрометров,

 

Международная организация по стандартизации предлагает следующую схему:

 

Обозначение Аббревиатура Длина волны

Ближний инфракрасный диапазон NIR 0.78–3 мкм

Средний инфракрасный диапазон MIR 3–50 мкм

Дальний инфракрасный диапазон FIR 50–1000 мкм

 

;) я,тоже приверженец КП, но что то Ваши «аргументы» не впечатляют!

 

Добавлено через 35 минут

Наиболее полезное воздействие на организм человека, как выяснили медики, оказывает именно длинноволновое инфракрасное излучение.

 

 

если Вам не трудно, обоснуйте данную теорию более глубоко.

[lobane]

Если по колхозному то так.

 

Когда в кровате холодной спите, то обнимаете рядом лежащую женщину с температурой тела, такой как у Вас то становиться тепло и приятно.

Можете с тем же успехом обнять батарею и сравнить ощущения.

 

Еще один пример у меня у мамы есть керамический коврик. Ставишь на нем температуру 40 градусов приятно. Ставишь градусов 50 уже не комфортно печет.

 

Мне уже ничего доказывать не нужно, каждый день стыкуюсь с печами есть с чем сравнивать. Кому нужно ходите, проверяйте, все уже проверено до нас веками.

[termOS]

Если по колхозному то так.

 

Когда в кровате холодной спите, то обнимаете рядом лежащую женщину с температурой тела, такой как у Вас то становиться тепло и приятно.

Можете с тем же успехом обнять батарею и сравнить ощущения.

 

в этом сравнении ощущений, всё понятно!

А вот как Вы связываете вот это:

nanocera.ru/principy-dejstviya-keramiki/dlinnovolnovye-infrakrasnye-luchi/

с русской печью , мне лично не понятно!И поскольку данная ветка форума,открыта для обсуждения таких вопросов, я попросил Вас объяснить подробней

Секрет русской печи заключается в том, что ее инфракрасные лучи соответствуют тепловому излучению человеческого тела (та же дли на волн или частота)

 

 

Мне уже ничего доказывать не нужно, каждый день стыкуюсь с печами есть с чем сравнивать. Кому нужно ходите, проверяйте, все уже проверено до нас веками.

 

А я и не просил, каких либо док.,а просто углубиться в интересную тему

[AndyAntonov]

Уууу, как всё запущено. Частота излучения абсолютно чёрного тела определяется законом смещения Вина. Для характерных для кирпичной печи температур оная от длины излучения человеческого тела практически не отличается (разница — 2-3%). А вот плотность энергии излучения зависит в четвёртой степени.

Народ, чё-то вас куда-то не туда понесло.

[termOS]

Для характерных для кирпичной печи температур оная от длины излучения человеческого тела практически не отличается (разница — 2-3%)

Не подскажете, где искать цифры, по интенсивности и спектру ИК излучения кирпичной печи (в зависимости от t* её поверхности)?