Movix Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Просто многие тут не поняли что уложенные на бетон кабели/QUOTE] Не-не не так, но лучше на потолке)) при умении, можно и в гофре побить Добавлено через 25 минут Ну не 3500, а 2500В. Да, проверку можно и повторить, хотя если всё под защитой УЗО и УЗО не выбивает, то, наверное, изоляция в норме. Кстати, в новых домах же вместо ввг иногда кидают в гофре несколько пв-1... И таки при прокручивании таких линий(ПВ-1) на 2500В иногда они стреляли... А повреждённые заранеее кабели проверяли? Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 ... хотя если всё под защитой УЗО ... Тут тоже сомнения. На виходних поеду, гляну. Добавлено через 2 минуты Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре... Т.е., Ви против етих испитаний? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Так установки до 1кВ проверяють меггером при 500-1000В. Если уж хотите выяснить если есть утечка при повреждении, то можно попробовать чуствительные токовые клещи, что бы мерять ток утечек. Но они дорогие, и мало у кого есть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Тут тоже сомнения. На виходних поеду, гляну. Добавлено через 2 минуты Т.е., Ви против етих испитаний? Я выше написал, как проверял ВВГНГ. И что получил на выходе. Поэтому полагаю, если Кабель лежит в сухом помещение, то все эти проверки бесполезны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Но таки да - стандартный монтаж. Вижу такую заливку проводов в стяжке без гофры очень часто. Как-то, давным-давно, еще "Ленин Крупскую только обхаживал", был огроооомный срачъ на Форуме (ну как всегда), по поводу укладки кабеля непосредственно в бетон и в борозды под штукатурку. Это отнсотится и к сегодняшнему вопросу. Для непосредственной укладки кабеля в бетон, необходимо применять только те кабели, которые предназначены и разрешены для такого вида прокладки - это должно быть указано в ТТХ от производителя. Из собственной практики, могу подтвердить, что сопротивление изоляции кабеля, который не предназначен для непосредственной заливки бетоном, до заливки и после заливки, очень даже разные и не в лучшую сторону. Изоляция уменьшается (плывет). Добавлено через 3 минуты Да, проверку можно и повторить, хотя если всё под защитой УЗО и УЗО не выбивает, то, наверное, изоляция в норме. Кстати, в новых домах же вместо ввг иногда кидают в гофре несколько пв-1... И таки при прокручивании таких линий(ПВ-1) на 2500В иногда они стреляли... Пробой изоляции в проводке, выполненной проводами типа ПВ, говорит о плохой изоляции токоведущих жил. Это могла произойти, как правило после протяжки (механическое повреждение), либо заводской брак. И то, и другое - недопустимо! Для исключения этого, и требуетсся выполнять замеры сопротивления изоляции кабельной линии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Я выше написал, как проверял ВВГНГ. И что получил на выходе. Поэтому полагаю, если Кабель лежит в сухом помещение, то все эти проверки бесполезны. 3 случая из жизни: Аввг 4*6, висящий уже годов с начала 90-х на улице, под открытым небом. В сухую погоду при 1000 и 2500В больше 100-120МОм, во влажную(дождь, туман) при 500В меньше 100кОм. Шввп 2*0,75, проложен по фасаду здания на солнечной стороне. Изоляция потрескалась. В сухую погоду на 2500В 50-70МОм, во влажную на 1000В 10МОм, на 2500В 2МОм. Их не поймёшь. Ввг 5*6 в гофре в земле. На 1000В 3-4МОм, на 2500В пробивал. Похоже было что в гофре вода стоит. Загерметизировали ввод в гофру со стороны улицы и, о чудо, на 2500В всё за....ись и изоляция сухая. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре...По всей видимости, уже никак. Для недопустимости такого "резульата", необходимо выполнять электромонтажные работы в соответствии с Нормами и Правилами. Да, существуют узкоспециализированные профессиональные измерительные приборы, но это уже больше "NASA"))) , например самый простой измеритель старения проводки, стоит около 1000 уев., да и нет таких задач для дома, для быта. Добавлено через 12 минут 3 случая из жизни: Все именно так и происходит. Именно в следствии этого и происходят пожары, а также поражения током. Кабельная линия должна отвечать всем требованиям при максимально допустимых нагрузках и условиях эксплуатации. Скажу больше - для тестовых испытаний даже лучше. p.s.: например, нам же в голову не приходит идея, чтобы увеличить количество портребителей в доме на одном кабеле, нужно дополнительно охлаждать линию? Я это к тому, что если кабельная линия не соотвтетсвует требованиям по изоляции, то никакие сушки, и тд. не должны иметь место. Это бомба замедленного действия. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Как-то, давным-давно, еще "Ленин Крупскую только обхаживал", был огроооомный срачъ на Форуме (ну как всегда), по поводу укладки кабеля непосредственно в бетон Если вообще то да, Решение спорное. Если по сегодняшнему вопросу, в частности зашла речь о моем монтаже. То ввгнг , задут пеной. А потом бетон. По этому вопросу тоже срач был)) Но, как и говорил , стройсь заново, уложил бы в гофры, сделал стяжку и потом залил пеной. Или лотки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Загерметизировали ввод в гофру со стороны улицы и, о чудо, на 2500В всё за....ись и изоляция сухая. О чем и речь только хардкор, только во влажной среде. И да, если до герметизации были проблемы, то не все наверное зась Разве что только по прибору.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 О чем и говорил,только хардкор, только во влажной среде. И да, если до герметизации были проблемы, то не все наверное зась Разве что только по прибору.. В прошлом году было: проводка ввг-нг-ls одесскабель, прокладка по стенам, без штроб и гофр. После прокладки и установки подрозетников(но до разварки коробок) мегерим - все линии 5+ГОм. Приходят штукатуры и машинкой штукатурят всё. через две недели после них возвращаемся мы чтобы разварить распредки. Развариваем, мегерим - 100-МОм. Проходит ещё полгода, отделка(потолки, пол, стены) готова, пора ставить фурнитуру. Мегерим - все линии 2+ГОм Влага - она такая хулиганка... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 А повреждённые заранеее кабели проверяли? Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре... А что Вас смущает? Приведу простую аналогию - загнали вы в шину авто саморез, она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет. А у мну подспускала, сцуко... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 В прошлом году было: проводка ввг-нг-ls одесскабель, прокладка по стенам, без штроб и гофр. После прокладки и установки подрозетников(но до разварки коробок) мегерим - все линии 5+ГОм. Приходят штукатуры и машинкой штукатурят всё. через две недели после них возвращаемся мы чтобы разварить распредки. Развариваем, мегерим - 100-МОм. Проходит ещё полгода, отделка(потолки, пол, стены) готова, пора ставить фурнитуру. Мегерим - все линии 2+ГОм Влага - она такая хулиганка... Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 ... все линии 5+ГОм. А чем мегерили? Ато мой только 2 показыват, дальше бесконечность. Добавлено через 1 минуту Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя Конечно можно - отсоединяем кабели, и проводим замеры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя Можно. Только вот если есть повреждение, то надо будет откидывать линии и индивидуально искать виновницу торжества. А на этапе сдачи объекта вполне можно... Добавлено через 2 минуты А чем мегерили? Ато мой только 2 показыват, дальше бесконечность. Мегаомметр ПСИ-2500 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 А что Вас смущает? Приведу простую аналогию - загнали вы в шину авто саморез, она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет. Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея Ну поврежден один (и даже два проводника ), что изменится то для прибора? Кругом сухо и комфортно. Старый совдеповский провод, лет 30. Кусок 1м длиной. Сопротивление 400ГОм, срезаю кусок изоляции на одной жиле длиной 5см. Меряю-400МГом. Помещаю повреждённую часть в воду-200ГОм. U-1000V. ПВС дЛиной 10м. R-400ГОм. В конце кабеля, штук 20 проколов спицей, с повреждением и наружной и внутренней изоляции ( видны медные жилы) R-400ГОм. Если конечно Кабель опустить в воду, или даже побрызгать из пульверизатора (при Сильных повреждениях) , ситуация меняется . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея в корне не верное убеждение....((( С таким подходом, можно взять два оголенных проводника, положить их согласно теореме троллейбуса (линии электропередачи не пересекаются) и мегерить, мегерить, и радоваться прекрасным и чудесным показателям. Нет, это не правильно. Можно. Только вот если есть повреждение, то надо будет откидывать линии и индивидуально искать виновницу торжества. тоже не верно. Устройство защиты типа УЗО будет шунтировать при измерениях на высоком напряжении. Игорь, как практик, уже об этом сказал. Конечно можно - отсоединяем кабели, и проводим замеры. Добавлено через 5 минут офф А у мну подспускала, сцуко... даже скажу больше - как правило, в самый неподходящий момэнт! По закону бутэрброда!)))) (лучше всего, с точки зрения надежности, ведут себя саморезы с прессшайбой))))) :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея Ну поврежден один (и даже два проводника ), что изменится то для прибора? Кругом сухо и комфортно. Старый совдеповский провод, лет 30. Кусок 1м длиной. Сопротивление 400ГОм, срезаю кусок изоляции на одной жиле длиной 5см. Меряю-400МГом. Помещаю повреждённую часть в воду-200ГОм. U-1000V. ПВС дЛиной 10м. R-400ГОм. В конце кабеля, штук 20 проколов спицей, с повреждением и наружной и внутренней изоляции ( видны медные жилы) R-400ГОм. Если конечно Кабель опустить в воду, или даже побрызгать из пульверизатора (при Сильных повреждениях) , ситуация меняется . Вы не в курсе что для сетей 0.4кВ. допустимое Rиз - 0.5мОм? Так Шо все дальнейшие Ваши измеиения... не хочу указывать куда можно сунуть. Хрошо, сунули Вы поврежденую часть в воду... (да хоть в выгребную яму), а относительно чего Вы измеряете сопротивление изоляции? Простой пример- по опорам ЛЭП идут абсолютно голые аллюминиевые провода, однако изоляция там в полном порядке, не так ли? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 в корне не верное убеждение....(((Так я про реальные замеры говорю, что покажет мегер, если поврежден PE проводник, в кабеле, который под потолком весит? пример: Протягивал кабель в стальных трубах, запенили все это дело, и после уже обнаружил на одном участке сильные повреждения (на выходе из трубы, по запарае просто его поменять забыл) видна медная жилая. Мегаомметр как на фото, 1000В, длина кабеля 12 метров, R Более гигаома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 ы измеряете сопротивление изоляции?земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо. Я без подколов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо. Я без подколов... Какой земли, простите? Напишите сначала что и как подключали и измеряли, потом Вам расскажем как нужно измерять. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо. Я без подколов... во-первых, раз укж так увлеклись и заинтресовались, начните с изучения матчасти "Измерение сопротивления электрических проводок." На пальцах - нужно проводить замеры ко всему, что может давать пробой. во-вторых, когда изучите матчасть, то получите ответ на свое недопонимание, почему у Вас не получается точно определить повреждения, имеется виду, ознакомления с понятиями кабельной абсорбцией и поляризацией, коэф.старения, и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 ввг 3*1,5 измерял каждую жилу относительно друг друга. т.е. два вывода прибора к двум прводникам. меняя местами крокодилы. фаза-ноль-фаза-земля и и т.д и относительно земли, (заземления, рабочего) земля к мегаомметру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 ввг 3*1,5 измерял каждую жилу относительно друг друга. т.е. два вывода прибора к двум прводникам. меняя местами крокодилы. фаза-ноль-фаза-земля и и т.д и относительно земли, (заземления, рабочего) земля к мегаомметру. Та то понятно, а когда поврежденную часть опускали в стакан водой, че и отностельно чего измеряли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Movix Опубліковано: 19 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 относительно друг друга, лапша совдеповская. 2 провода, и эти же два конца в прибор. Собственно еще ставил эксперимент, возможно ли спицей повредить изоляцию (чего у себя опасался, да и опасаюсь) 10-15 ударов спицей через 3см эппс, эти повреждения в воду, один щуп туда же, а второй к 3м проводникам. Не пробило... точнее один раз, когда уже раз 25 долбанул. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз