качество кабельной продукции на отечественном рынке

[etalonukr]

Дело не в микрометре. Читайте ГОСТ-ы. Там нет требований по диаметру жилы. Есть требования по её СОПРОТИВЛЕНИЮ! А сопротивление можно получить меньшим сечением, если использовать медь, а не биметалл.

 

Так в этом и сомнений не было. ЗЗЦМ занижает сечение - это ни для кого не секрет. Но занижает сечение до значения, при котором выдерживается требование ГОСТ-а по сопротивлению жилы. Если вам нужно честное сечение по микрометру - обратите внимание на продукцию Одескабель. И поймете, почему у них дороже - просто меди больше.

 

Есть еще вариант.

Уменьшение длинны от фактически заявленной, так как сопротивление измеряется на длине. ( По факту Вы на рынке не размотает бухту, а видите только бирку с длинной и концы кабеля, поэтому меряете сопротивление согласно заявленной длинны, а по факту она может быть меньше, не 100 м, а 98-99 м, соответственно и сопротивление будет выше ).

+- 2-3% может быть легко.

[Dr.Yura]

Есть еще вариант.

Уменьшение длинны от фактически заявленной, так как сопротивление измеряется на длине. ( По факту Вы на рынке не размотает бухту, а видите только бирку с длинной и концы кабеля, поэтому меряете сопротивление согласно заявленной длинны, а по факту она может быть меньше, не 100 м, а 98-99 м, соответственно и сопротивление будет выше ).

+- 2-3% может быть легко.

 

так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах.

[etalonukr]

так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах.

 

Сопротивление зависит от класса гибкости жилы и сечения.

У измерительного прибора есть погрешность, точно не скажу, могу уточнить в ОТК.

[Firetuf]

так опір вроді там 11 ом на 1000 метрів а на 100 відповідно 1,1 а яка точність приладу. може якийсь спеціальний має бути та ще й опір може бути на самих контактах.

Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака).

 

Добавлено через 2 минуты

Сопротивление зависит от класса гибкости жилы и сечения.

У измерительного прибора есть погрешность, точно не скажу, могу уточнить в ОТК.

 

Разъясните, каким образом, сопротивление проводника, зависит от его гибкости? Я всегда считал, что от состава материала проводгника и его сечения (количества)....

[etalonukr]

Конечно специальный. Микроомметр называется. Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется, к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет (индуктивность, аднака).

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Разъясните, каким образом, сопротивление проводника, зависит от его гибкости? Я всегда считал, что от состава материала проводгника и его сечения (количества)....

 

У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении.

К примеру:

1-ый класс гибкости 1,00мм2 : 18,1 Ом

5-ый класс гибкости 1,00мм2 : 19,5 Ом

[Vladimir_UA]

Лет 10 назад работал в электротехнической компании, думал, что это недоразумение с заниженными сечениями временное явление. Наивным был...

[Firetuf]

У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении.

К примеру:

1-ый класс гибкости 1,00мм2 : 18,1 Ом

5-ый класс гибкости 1,00мм2 : 19,5 Ом

 

Вы процитировали нормы допуска для сопротивления проводников определенного маркосечения и определенного класса гибкости. В вашем случае - 1,00 мм.кв.

Я Вас конкретно спрашиваю, как зависит величина сопротивления проводника от его класса гибкости?

Разницу чувствуем ощущаем? Какая величина есть и какая величина нормируется. Или не? Физика не наш предмет?

[etalonukr]

Вы процитировали нормы допуска для сопротивления проводников определенного маркосечения и определенного класса гибкости. В вашем случае - 1,00 мм.кв.

Я Вас конкретно спрашиваю, как зависит величина сопротивления проводника от его класса гибкости?

Разницу чувствуем ощущаем? Какая величина есть и какая величина нормируется. Или не? Физика не наш предмет?

 

Вы говорите о чем?

Если о готовой продукции, то надо понимать какого класса гибкости жила, чтобы знать нормы сопротивления.

Я допустим писал о сопротивлении изолированной жилы , которая может быть как первого класса гибкости, так и пятого-шестого.

:"":

 

Медь хоть в первом классе хоть в пятом классе одна и та же, только диаметр после отжига и прохождения алмазных волок разный.

 

А что у Вас не так с физикой ?

[Firetuf]

Что написано - то и прочитано.

У проводника первого класса гибкости сопротивление одно , у пятого класса гибкости другое при одинаковом сечении.

 

Сначала пишем, потом думаем, потом оправдываемся. Сколько такого уже было.

Вообще-то, в ГОСТе на кабели и провода нет такой констатнты, как "сечение". Есть допуски по сопротивлению и по наружному диаметру. Неужели в гугле это сложно почитать.....

[Скромный прораб]

А у меня есть про сечение и так по всем классам гибкости...

Змінено 28 березня 2018 користувачем Скромный прораб

[etalonukr]

В Украине с 01.01.217 ввели ДСТУ EN 60228:2015 Проводники изолированных кабелей. Общие технические требования (EN 60228:2004, AC:2005).

Он основан на старом ГОСТ 22483-77.

 

И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами.

Но сначала надо прочитать, а потом рассказывать о физике и высоких материях.

Но к этому надо прийти...

 

Добавлено через 8 минут

И самое главное , надо развивать культуру потребления.

Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос.

Если все скажут нет, мы не будем брать, поверьте, через 6-8 месяцев будет везде нормального качества продукция.

Но прежде всего необходимо желание, которое победит чувство сиюминутной выгоды.

А если еще торговые точки и производителей возьмут за тест..сы за продукцию не надлежащего качества выпущенную и реализованную, то этот процесс ускориться раза в 2-3.

[MaksymS]

И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами.

Причем диаметр ограничивается только МАКСИМАЛЬНЫЙ, минимального значения диаметра НЕТУ.

Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос.

Да нет спроса на усеченку. Не берут же кабель 2,5 квадрата если нужно 4. Есть спрос на дешевый кабель... Но с красивыми цифрами.

[etalonukr]

Причем диаметр ограничивается только МАКСИМАЛЬНЫЙ, минимального значения диаметра НЕТУ.

 

Да нет спроса на усеченку. Не берут же кабель 2,5 квадрата если нужно 4. Есть спрос на дешевый кабель... Но с красивыми цифрами.

 

Тут 100 % Ваша правда, только мы привыкли верить написанному.

А это часто-густо не соответствует действительности.

Поэтому надо все проверять.

[Firetuf]

И старом ГОСТЕ четко есть колонка с мм2 и диаметрами.

Но сначала надо прочитать, а потом рассказывать о физике и высоких материях.

Но к этому надо прийти....

 

Так я вам уже два дня талдычу - читать и еще раз читать.

Что написано в колонке о сечении? Номинальное. Вам известно значение этого слова? Верю, что нет. Как говорил кмэска Титаренко "Слабак".©

 

Так как там меняется сопротивление проводника от класса его гибкости? А?

 

Добавлено через 1 минуту

А у меня есть про сечение и так по всем классам гибкости...

 

Это нормированные значения сопротивления для номинального значения конкретного сечения, или как еще называют "маркосечение". Как то так.

 

P. S: в тему, как и про сечения, просто порвало.

згідно з офіційними данними КМУ, :

Середня номінальна заробітна плата в Україні в лютому становила 7828 грн, що більш ніж удвічі перевищує показник мінімальної зарплати на поточний рік, закріплений в законі про Державний бюджет.

Змінено 28 березня 2018 користувачем Firetuf

[RU$L]

Конечно специальный. Микроомметр называется.

Обычным мультиметром ("тестером") это не меряется,

к тому же, бухту скрученного провода/кабеля оно тоже не померяет

 

(индуктивность, аднака).

Померяет бухту ,

Для постоянного тока индуктивность ничего не влияет . Вообще никак .

Тем более на замер сопротивления провода в бухте .

 

Добавлено через 10 минут

.

 

Узнавал на работе что то за монтажный монолит ПВ1 10 мм2 , который в реалии 8.60 мм2 ,

его брали вместо 6 мм2 для монтажа этажных щитов на новострой ,

не найдя нормальную шестёрку , взяли усечённую десятку , которая в реалии восмёрка .

 

вобщем с запасом получилось

[Firetuf]

Померяет бухту ,

Для постоянного тока индуктивность ничего не влияет . Вообще никак .

Тем более на замер сопротивления провода в бухте .

 

Обычный цифровой мультиметр (хоть китаися, хоть чей угодно) работает по напряжению, а не по току. Вам то этого не знать. И то, что любая бухта кабеля, производит напряжение, тоже не известно? Да ладно. Я же сразу уточнил, что мультиметр обычный, а не стрелочный омметр.

[RU$L]

Firetuf ,

ну так и что , миллиоммерт не замеряет сопротивление бухты ?

Может он ещё сопротивление обмотки трансформатора не замеряет ? :D

[Vladimir_UA]

И самое главное , надо развивать культуру потребления.

Я когда-то писал в этой теме, что производят " усеченку " потому что есть спрос.

Если все скажут нет, мы не будем брать, поверьте, через 6-8 месяцев будет везде нормального качества продукция.

Культуру производства нужно развивать и контроль качества продукции должен быть со стороны государства. А потребитель должен просто прийти в магазин и понимать, что если он купил 3Х2,5, то это 3Х2,5, а не непонятный микс.

[Евгений Нирян]

Так я вам уже два дня талдычу - читать и еще раз читать.

Что написано в колонке о сечении? Номинальное. Вам известно значение этого слова? Верю, что нет. Как говорил кмэска Титаренко "Слабак".©

 

Так как там меняется сопротивление проводника от класса его гибкости? А?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Это нормированные значения сопротивления для номинального значения конкретного сечения, или как еще называют "маркосечение". Как то так.

 

P. S: в тему, как и про сечения, просто порвало.

згідно з офіційними данними КМУ, :

Середня номінальна заробітна плата в Україні в лютому становила 7828 грн, що більш ніж удвічі перевищує показник мінімальної зарплати на поточний рік, закріплений в законі про Державний бюджет.

Я как потребитель прихожу в магазин и хочу купить кабель такой то сечение такое.В мм.кв.Например 3х2.5, будьте добры мне два с половиной кв.мм.обеспечьте.Мне пофиг что там у кого в левом столбике , а что в правом.Вот когда будет маркировка в Омах на километр,тогда и рассказываете что всё правильно.

[Energon]

У людей денег банально нет. Если были б зарплаты нормальные и стабильность в государстве, усеченка с прилавков за 2 года пропала. А так...

Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же.

[MaksymS]

будьте добры мне два с половиной кв.мм.обеспечьте

Не вопрос. Оплачивать будете? Без кислой мины на лице и просьбы сделать скидку хотя бы процентов 30. А откуда взять такую скидку? Так сдачи нечем будет давать скоро. Поэтому для тех, кому нужно подешевле, есть продукция, отличная от Одескабеля (на который все жалуются что очень дорого - так потому и дорого, что там меди положено). Если бы покупатели не выкручивали руки продавцам насчет снижения цены - не было бы повода продавать усеченку.

Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же.

Т.е. те кто строят виллы на 400 квадратов с бассейном делают это на одну зарплату? Круто!

[profeMaster]

Если бы покупатели не выкручивали руки продавцам насчет снижения цены - не было бы повода продавать усеченку.

 

на новом базаре рядом со мной есть магазин электрики, там "кабеля" кроме ШВВП нет.

[MaksymS]

Т.к. спроса нет. Дротокрутам дротокрутить ШВВП проще, чем ломать пальцы о ВВГ.

[Vladimir_UA]

У людей денег банально нет. Если были б зарплаты нормальные и стабильность в государстве, усеченка с прилавков за 2 года пропала. А так...

Раньше когда то бухта кабеля 3*2.5 800 гривен стоила, сейчас 2500 - в три раза. А зарплаты как тогда были и сейчас примерно такие же.

Торговал в 2007 году кабелем, не бедные годы были. Но усечёнки валом было уже тогда.

Такие вещи должно контролировать государство, как и качество сливочного масла и качество вообще чего бы там ни было.

Не должен по-хорошему потребитель переворачивать кучу форумов, чтобы не попасть в просак. Он должен прийти в магазин и купить качественный товар. В конце-концов он налоги платит своему государству и за это в том числе.

[MaksymS]

Он должен прийти в магазин и купить качественный товар.

Он не хочет этого. Он хочет купить дешевый товар. А медь - биржевой товар и закупить её дешевле производителю кабеля не получается. Вот и приходится удовлетворять спрос...